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★第8世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 143 カビゴン 160 110 65 65 110 30 めんえき あついしぼう くいしんぼう ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※とくせい「あついしぼう」でほのお・こおり技のダメージ×0.5 ■役割関係 有利 ウツロイド、カプ・コケコ、カプ・レヒレ、トゲキッス、ヒードラン、ラプラス、ロトム、その他遂行可能な特殊アタッカー全般 やや有利 アーゴヨン、ドラパルト、霊獣ボルトロス(*1)、特殊エスパーAT全般(*2) 不利 格闘全般、カバルドン、ゴリランダー、ドリュウズ、ハッサム、バンギラス、ポリゴン2、その他耐久型全般 ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱり 特性 あついしぼう 持ち物 こだわりハチマキorたつじんのおびorシルクのスカーフorノーマルジュエル ■努力値 努力値配分 備考 対特殊 H12 A252 D244 特殊を数値受けしますぞwww ■確定技 タイプ 威力 備考 メガトンキック 120(180) やっと返して貰えたすてみタックルの上位互換技ですなwww ■選択技 タイプ 威力 備考 じしん 100 鋼への打点になる他、多くの役割対象への遂行打になるので基本必須ですなwww ばかぢから 120 ギルガルド以外の鋼に等倍以上で刺さりますぞwww ほのおのパンチ 75 地震を等倍で受けてくるナットツルギにはこれがぶっ刺さりますぞwww ヒートスタンプ 40~120 ナットへの最大打点ですがダイマには無効ですぞwww DDラリアット 85 ドラパルトなどへの打点ですなwww低火力ですが一致技との相性は良いですぞwww れいとうパンチ 75 ランドマンダカイリューに刺しますなwww ヘビーボンバー 40~120 フェアリーを押しつぶしますぞwwwダイマには無効なので注意ですなwww アイアンヘッド 80 ダイマックスに無効化されることを嫌うならこっちですぞwww ダストシュート 120 レヒレゴリラへの最大打点ですぞwwwダイマとの相性は悪いですなwww タネばくだん 80 レヒレラグミトムあたりに打ちますなwww ワイルドボルト 90 ギャラペリッパーピンポですなwww からげんき 70(105)[210] 状態異常対策のヤロテスタント専用技ですなwww ■その他ステータス 体重参照威力 120 物理火力指数(通常→ダイマ) 32040→37380(メガトンキック)37380(状態異常時からげんき)21360→16910(ばかぢから/ダストシュート)17800→23140(じしん)15130→23140(DDラリアット)13350→23140(ほのおのパンチ/れいとうパンチ) 物理耐久指数 20145 特殊耐久指数 38157 ■考察 役割論理の禁忌ですなwww 単ノーマルですが、ガラルでは霊無効と炎氷半減、高めの耐久が環境に刺さっていますなwww ヒヒダルマやミミッキュ・ドラパルト等の受けづらいポケモンのケアが出来る補完枠ですぞwww ただしヒヒダルマは馬鹿力でブン殴られると流石に死ぬので格闘受けとセットで受けまわすんですなwww ダイマ込みでは雑に役割を持つことが出来ますが微妙火力故にこいつ1体で何匹も見る事は出来ないので注意する以外ありえないwww 冠解禁後はヒヒダルマが減ったものの環境にいるほとんどの特殊ATに役割を持ちにいけますなwwwサンダーカグヤガラルファイヤーは厳しいですがなwww シャンデラに対し安定しますなwwwまた、B<Dとなっている特殊型のポケモンはなかなか多く、物理型であることが活きますぞwww 対ガラルヒヒダルマについてですが、D振りでも一応スカーフのフレドラ・つらら落としには受け出せますなwww レジアイスと比べ、特殊型のあちらでは確1にできない相手を一撃粉砕できたり、弱点が少ない点が評価できますなwww その分D数値は落ちますがなwww要は一長一短ですなwww ただし物理型であることはデメリットにもなりえるので注意ですなwww せっかくの霊無効ですが、コイツの場合霊に出すと鬼火が効果ばつぐんなんですなwww 初手に出てくるドラパなんかは鬼火を持っている壁張りの可能性が高いので注意ですぞwww 空元気も肝心の霊に効きませんなwww一応ロトムや特殊炎には刺せますぞwww 専用技キョダイサイセイの効果は「きのみが復活する」というものであり、ノーマルジュエルは復活しないので役割論理的には効果無しですなwww ジャイロボール持ちがこちらにいる場合、トリックルーム状態の場合、まけんき/かちき対策等Sを下げない事によるメリットがまったく無いわけではないため選択になりますなwww + 努力値振りについて B振りは対策の楽になったミミッキュや使用率の低いマンムー、ガラルヒヒダルマに役割を持てるだけでD振り時のウツロコケコ等への役割やその他特殊ATへの安定感を捨てるほどのメリットが無いので削除されていますなwww有用なロジックが有れば戻す以外ありえないwww A252 B252 D4振りはH12 A252 B244と比較して物理耐久が3しか変わらず、特殊耐久も下がってしまいますなwww物理耐久自体は下がっているものの後者の振り方だとドリュウズのじしんを確3にできますなwww A252 B4 D252振りはH12 A252 D244振りと比較して特殊耐久指数が下がっていますなwww 4n-1調整はランクマでの採用率的にのろいピンポイントですし、そもそものろいの定数ダメージは大きすぎるため、確4にならなければ基本問題ないですぞwww + ヘビーボンバー・ヒートスタンプの威力についてですなwww 技 相手 威力 備考 ヘビーボンバーヒートスタンプ weight = 92.0 120 アーマーガア、ギルガルド、ゴリランダー、鋼弱点のフェアリー 92.0 weight = 115.0 100 シルヴァディ、ナットレイ、フシギバナ 115.0 weight = 153.4 80 ガラルヒヒダルマ、ユキノオー 153.4 weight = 230.0 60 ドータクン 230.0 weight 40 オニゴーリ、ハガネール、マンムー + いわなだれについて 炎四倍弱点への遂行技として候補にあったいわなだれですが、それらが冠環境では非常に少ないため選択技から外されましたなwww 壁を張られたりAを下げられたりしなければメガトンキックで遂行できることも理由の一つではありますぞwww + ヤビゴンが役割論理の禁忌と言われる理由ですなwww 役割論理黎明期の2010年4月頃に、当時の役割論理スレでヤビゴンに対する考察が行われましたなwww こちら が当時のスレですなwww 一致技で弱点をつけず耐性もろくにない単ノーマルポケモンということで当時の風当たりは強く、ヤビゴンに関して賛成派と反対派でスレが荒れましたなwww そのためヤビゴンに関する話題に触れることは論者の間で禁忌とされましたぞwww 現在は持ち前の耐久に加え、単ノーマルのゴースト+あついしぼうによる炎氷耐性が評価されヤビゴンはヤケモンとして復帰を果たし、また論理スレの荒廃と当時のヤビゴン以上に役割論理において禁忌とされる要素が増えたため、禁忌扱いされることはなくなりましたなwww + どくどくだまについて かつては からげんきの威力を倍に出来る メインウエポンが反動の痛い捨て身でスリップダメージによる耐久面の違いが僅差 状態異常やトリックに強い (そもそも落第生のためまともな考察が成されていなかった) 等の理由でありえていた毒毒玉ですが、無反動のメガトンキックを習得した現在では シルフのスカーフに適正があるため毒毒玉を使わずとも持ち物問題に強い 火力面がシルフのスカーフに劣る(通常の火力は僅差だが今作からのダイマ時の火力差が歴然) 毒によるスリップダメージによる耐久面での不安 状態異常対策やトリック対策が役に立つ具体例に乏しく、状況がピンポイント 等の理由でありえないとされていますなwwwつまりメリットに対するデメリットが大きすぎて実用性が無いという判断ですぞwww もし、状態異常対策等でデメリットに見合うメリットが見つかればヤロテスタント専用でありえるかもしれませんなwww ■相性のいいヤケモン ヤケモン 考察 ヤッシブーン ヤビゴンの苦手な格闘や物理アタッカーに強く、ヤッシが弱い特殊アタッカーをこちらで受けられますなwwwカバや飛行打点持ちの物理に弱いため山田などでカバーするとよいですぞwww ★第9世代 カビゴン ★第7世代 カビゴン/第7世代 ★第6世代 カビゴン/第6世代 ★第5世代 カビゴン/第5世代 ヤケモン チョッキヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第8世代の考察
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 358 チリーン 75 50 80 95 90 65 ふゆう 481 エムリット 80 105 105 105 105 80 ふゆう ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※とくせい「ふゆう」で、じめん技のダメージ×0 ■どうしても使うなら ひかえめ/HC/ふゆう@こだわりメガネorいのちのたまorたつじんのおび サイコキネシスorサイコショック/マジカルシャイン/エナジーボールorシャドーボールorチャージビームorこごえるかぜ ■考察 UMAの劣化なのでゴミですなwww そのUMAも役割論理的にゴミですぞwww 風流ですなwww バルビートやイルミーゼとともに夏の夜に役割が持てますなwwwwwwwww UMAの劣化ですがボンノーンの上位互換ですなwww それどころかボンノーンはボリーンの進化前であるボーシャンよりも役割論理的にゴミですぞwww SMにてHBD種族値が+10されましたが、数値技範囲ともエムリットの劣化であることには変わりがないですなwww どうでもいいですが、エムリットと違いほろびのうたやトリックガードを覚えますなwwwそれくらいですなwww ★第8世代 このポケモンはポケットモンスターソード・シールドに登場しませんなwww 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 エスパータイプ
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コメントフォームを再設置しましたなwww めたそる氏はUSUMを最後に投稿が途絶えている状況ですなwwwただ引退宣言はされていないようなので、活動休止中の布教者に書き直すのが妥当ですかなwww -- (名無しさん) 2020-04-12 17 17 44 活動中の論者にまの氏を入れるのはどうですかなwww 我あの方の動画から導かれましたし同じ方も多いはずですなwww -- (名無しさん) 2020-04-16 19 57 49 youtubeだと何名か現役で役割論理動画を上げている方がおられますなwwwニコニコはあまり見てないので知りませんがなwww -- (名無しさん) 2020-04-16 22 10 47 ニコニコでも現役の布教者は多いですが、あまりホイホイと追加するのは反対ですかなwww このページに載っている4名の方はいずれも役割論理の歴史的に重要な人物ですからなwww -- (名無しさん) 2020-04-17 04 17 49 再生数やマイリスなどから判断するなら追加するとしてもまの氏くらいですかなwww ニコニコ動画で役割論理タグで検索した際にめたそる氏の次に来ますしなwww -- (名無しさん) 2020-04-17 08 15 58 正直誰を追加しても余計な火種を生むだけでお互いの為にならない気がしますなwww -- (名無しさん) 2020-04-17 10 13 47 wikiと本スレと動画投稿者の繋がりが希薄になってしまったため今のwikiで紹介するのはちょっと違う気がしますしなwww このページは論理の成り立ちの歴史的資料にはなりますがそれだけですなwww -- (名無しさん) 2020-04-17 13 22 22 ニコニコもYouTubeも、そこまで大きな影響を持っている方は居なさそうなので別段追加しなくてもいいとは思いますなwww まの氏は確かに現役の方々の中では影響は大きいですが、最近では異教徒としても活動されてるので怪しくないですかな?www 異教徒としても活動しているが論者としても活動しているというのであれば、グラ氏も当て嵌まる事になると思いますなwww 別に役割論理の動画だけ上げている方でないと駄目だという規則は無いと思いますが、今後の為にも此処はハッキリとさせておくべきですなwww -- (名無しさん) 2020-04-18 02 21 44 このページ自体凍結なり削除なりでいいと思いますなwww今の論理wikiの環境と全く噛み合ってない気がしますぞwww -- (名無しさん) 2020-04-18 04 44 45 そもそもおまけ程度の感覚で作られたページなのでこれ以上発展することはないと思いますなwww 新しく掲載する布教者の方を増やそうとするとこれまでのコメント欄にあるように ・論者100%の方なのか ・どれ程の貢献なのか ぱっと考えただけでもこの基準で揉めるのは火を見るよりも明らかですなwww不毛すぎますぞwww -- (名無しさん) 2020-04-18 13 21 55 少なくともコメントフォームは要らんでしょうなwww このページの人物はコンテンツとしての論理に大きく貢献した方であり文献としての役割がありますのでページ削除には反対ですがなwww -- (名無しさん) 2020-04-19 00 32 10 我個人の考えですが、このページは殿堂入りというか、過去に動画投稿によって論理の布教、発展に大きく貢献された偉人伝、歴史の教科書のようなものだと思う(ヤケモンの歴史の論者版のようなものですかなwww)ので、逐一●●氏を加えろという意見が上がるようであればコメントフォームは不要でしょうなwww 現在進行形で布教されている方々は恐らく皆Twitter等もやっておられるでしょうし、放っておいても閲覧、認知されているはずですのでこのページを持って口伝していく必要性は無い(もし引退された場合は一考の余地ありですが)と思いますぞwww -- (名無しさん) 2020-04-19 02 43 20 コメントフォームを設置したものですが、不要という意見に特に反対がないようであれば明日を目途にコメントフォームを撤去しますなwwwページ削除はさすがにしませんがなwww 別に荒れてはいないようですが、不要なものをいつまでも設置しておいても役割が持てませんからなwww -- (名無しさん) 2020-04-19 06 23 07 撤去に賛成ですぞwwwそれと同時にページ先頭に論理の歴史資料的なページである旨を書くことを提案しますなwww その方が後から導かれた者への役割持てるでしょうしなwww -- (名無しさん) 2020-04-19 17 46 49
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/268.html
迷える子羊達の為の役割論理的用語集ですなwww 役割を持てそうな項目は太字で表記してありますなwwww ●役割論理専門用語 ●定型句 ●ポケモン■ヤケモン略称 ■禁止伝説ヤケモン ■ヤケモン略称(落第生) ■ヤケモン略称(SV未登場) ■ヤケモン略称(過去のヤケモン) ■ヤケモン略称(二軍候補未満) ■メジャーボケモン ■育成のおとも関連 ■その他 ●タイプ ●技 ●特性 ●道具 ●その他一般ポケモン用語 ●コメント欄 ●役割論理専門用語 姉 (あね) 役割論理仕様のラティオス、すなわちヤティオスを指しますなwwwラティオスは♂しかいませんが、役割論理においては姉と呼ばれますなwww姉上だとザシアンのことなので注意ですぞwww 言い訳振り (いいわけぶり) 耐久をHBDに振り分けた結果として余った努力値4をSに割り当てる振り方ですなwww余った4は火力にも耐久にも回せないためSに振りますなwww単に2箇所にぶっぱした余りの4をSに振るのはありえないwwwHBDに振り分けても両刀ヤケモンに言い訳振りはありえないwww 異教徒 (いきょうと) S振りや補助技の採用をする邪悪な、そして導くべき存在ですなwww 異教徒wiki (いきょうとうぃき) 対戦考察まとめwiki のことですなwww編集者不足ゆえに最新の情報があまり載ってませんぞwwwしかもその数少ない編集者が編集ルールで頻繁に内輪揉めを起こしてるのでもはや対戦考察としての役割すらも危ういですぞwww近年では驚くべきことに役割論理専用wikiから流用したと思しき記述すら散見されますなwwwありえないwww暇がある時に見る程度でいいでしょうなwww 異教徒パ (いきょうとぱ) 異教徒が使うパーティ、すなわちヤーティではないパーティのことですなwww 妹 (いもうと) 役割論理の場では特に断りが無い場合は役割論理仕様のラティアス、つまりヤティアスを指しますなwww本番は耐える以外ありえないwww 運命力 (うんめいりょく) 必然力も運命力も概念としては同じで、運の力のことですなwwwみくる@氏の実況動画が初出と思われますぞwwwこれは異教徒が頼るものですなwww論者の場合は必然力ですぞwww役割論者 必然力、異教徒 運命力 ですなwww論者が運命力と言った場合は起きにくいことを起こす力になりますぞwww ガチャピン (がちゃぴん) ヤーティを使用するものの、ロジカル語法を使って書かない論者を指しますぞwwwなお、ロジカル語法は書き言葉としては役割が持てますが、話法として使うのは困難ですなwwwよってロジカル語法を「話さない」からといって異教徒だとはなりませんなwww 過労死 (かろうし) 一体のヤケの役割対象が多く選出され、それらに対応し切れずひんしになることですぞwwww第9世代ではヤャラドスやヤンタロス、ヒスイヤメルゴンがこうなることが多いですなwww 環境因子 (かんきょういんし) ヤトリック仕様のヤーティでは環境において構築や立ち回り次第でもどうにもならない異教徒の型や嵌め戦術のことを指しますぞwww第5世代のポイヒガッサがいい例ですなwwwこれを解消するためにヤトリックには申し訳なく敬意を持って論理から逸脱しない範囲で調整を行うのがヤロテスタントであり、ヤトリックから見たら異教徒ですなwww勘違いしないで欲しいのが、この今自分が使っているヤーティではこのポケモンに勝てないから、ヤトリックではありえない技を採用するのは環境因子でもなければヤロテスタントでもありませんなwww小賢しいことは考えず、信仰心と敬意があるなら素直にそれに役割持てるヤケモンを採用する以外ありえないwww 儀式 (ぎしき) ペラップを鳴かせたり針を見たりして理想個体を導くことですなwww乱数調整とも言いますなwww近年ではめざパの消滅や育成要素の充実などにより需要が低下していますぞwwwSVではそもそも道具プリンターの排出操作以外未確立ですなwww 貴殿 (きでん) 論者の二人称ですぞwww他の論者には敬意を払う以外ありえないwww一般的な用い方としては自分の格が相手と同等、もしくはそれ以上の相手に用いますぞwww最近は布教者などの活動もあり、異教徒相手でもお客様への敬意として貴殿を用いられる場合がありますなwww 拘らないスカーフ (こだわらないスカーフ) シルクのスカーフのことを指しますぞwww因みに異教徒的にはダイマックスでこだわりスカーフによる拘りを解除することを指すこと方がほとんどですが、言うまでもなくこだわりスカーフは死んでもありえないwww ゴミ (ごみ) 「役割論理的には」役割を持てないポケモンや技、持ち物などを指しますぞwww下記の「ボケモン」然りあくまで役割論理に向かないだけであって、それら自体を完全に否定している訳ではないので勘違いしないようにする以外ありえないwww滅多に使われませんがあまりにも酷いものに対しては「ゴミ」で止める用い方をする事がありますなwww役割論理スレ時代からあるれっきとしたロジカル語法ですぞwww個別育成論でポケモンがゴミと書かれていた場合、それはヤケモンにはなれないという事、正確には二軍候補未満であることを示しているという認識でいれば間違いないですぞwww元々役割論理創始以前から対戦に役割を持てない物事に対して広く用いられていましたが、最近はあまり見ませんなwww 三種の神器 (さんしゅのじんぎ) いのちのたま・こだわりハチマキ・こだわりメガネのことですなwww 種族値ヤケモン (しゅぞくちやけもん) タイプや特性、耐性が残念でも圧倒的な種族値を背景に役割を持てるヤケモンですなwwwヤジアイスが良い例ですなwww スカーフ (すかーふ) 異教徒の呼ぶスカーフは殆どの場合こだわりスカーフのことですが、論者が単にスカーフと呼ぶ場合シルクのスカーフのことも指しますぞwwwヤケモン@スカーフと書かれていたらそれはシルクのスカーフですなwww決して火力の上がらないボロ布を持たせている訳ではないので注意ですぞwww チョッキヤケモン (ちょっきやけもん) 通常のヤケモンとは異なり、火力アップアイテムではなくとつげきチョッキを持つことで役割を持てるようになるヤケモンですなwww火力アップアイテムを持たないので素の火力が通常のヤケモンと比べても高い事が求められますぞwww 汝殿 (なんじどの) こちらも論者の二人称ですなwww貴殿の方が今は一般的であまり用いられませんなwww パンツ (ぱんつ) パンチのことですなwww例としてはきあいパンチ→きあいパンツですぞwwwwちなみにパンチの複数形はパンツではなくパンチーズですなwww 必然力 (ひつぜんりょく) 「論者は勝つ」という法則に従って論者を勝利に押し上げる力ですなwwwヤーティ神への信仰によって得られる加護とされていますぞwww起こりやすいことを起こす力ですなwww7割を境界とみるのが通例ですなwww2ch役割論理スレで運命力に変わる言葉として提唱されたのが必然力ですぞwww役割論者 必然力、異教徒 運命力 ですなwww ボ (ぼ) ボーナスの略で、主に異教徒に対して使用される蔑称ですなwwwしかし相手をいたずらにバカにするのはありえないwww論者たるもの、相手への尊敬を忘れてはなりませんぞwww ボーティ (ぼーてぃ) 異教徒パと同義ですなwwwボーナスパーティの略ですぞwww ボーナス5 (ぼーなすふぁいぶ) ボーナスポケモンの中でも役割論理仕様にすると特に弱い事でかえって有名な5種の総称ですぞwww具体的にはボボボボ、ボッキー、ボケニン、ボーナンス、ボンノーンで構成されますなwww5種とも役割論理から大きく逸脱した性能を持つものの、名前は役割を持てていますなwwwちなみにこのwikiで初めて投稿されたレンタルチームは何故かボーナス5でしたなwwwありえないwww ボーフリ/ボフリ (ぼーふり/ぼふり) ゲームフリークのことですなwww調整ミスや急な変更が多いのでこう呼ばれることがありますぞwww ボイッター (ぼいったー) 旧Twitter、現Xのことですなwwwこちらもゲーフリ同様に調整ミスや急な変更が多いのでこう呼ばれますなwwwしかし対戦環境の情報を集めたりプレイヤー同士で繋がったりするのには便利な手段なのでうまく使いこなす以外ありえないwww現在はXという名称になっていますがポケットモンスターXと紛らわしいのでポケモン界隈で定着することはないかもしれませんなwww ボケモン (ぼけもん) ボーナスポケモンの略ですなwww例としては、ボーナスガブリアス=ボブリアスとなりますぞwwwボケモンがメガシンカする場合は、メガボーナイト、メガボンガーとなりますなwww(このwikiの記事中では)ボガボンガーとは言いませんなwwwヤでも同様ですぞwwwwwちなみにヤケモンたりえるポケモンでも異教徒仕様であればよくボが付けられますなwww一例としてCS()ラティオス→ボティ、HD()やどりぎ電磁波()ナットレイ→ボット、などですなwww頭文字以外の「ボ」の使い方は 後述 ですなwww ボコボコ (ぼこぼこ) ニコニコ動画のことですなwwwムックが多いためこう呼ばれていますぞwwwYouTubeはぼうつべですなwww ボロ布 (ぼろぬの) こだわる方のスカーフはこの名前で呼ばれることも多いですなwwwれいかいのぬのではありませんぞwww 迷える子羊 (まよえるこひつじ) 導く以外ありえないwwwwww 回す (まわす) 役割論理を用いて対戦をすることですなwww対戦でサイクルを回すからですなwww試運転と言い換えられますなwww 負けたら破門 (まけたらはもん) 負けた論者は破門になるので役割論理は常勝無敗の戦法…という初期の頃に用いられた言説が今なお異教徒の間で飛び交っており、一般的なプレイヤーの役割論理に対するステレオタイプになっていますなwww現在の論者間では全くと言っていいほど用いられないのでムック判定機として使えますぞwwwこれとは別になりますが、異教徒の論理に対するステレオタイプとしては5世代以降全く使われていないS振りラティオスなどがありますぞwww 導く (みちびく) ①迷える子羊に役割論理を布教することですなwwww②儀式により理想個体のヤケモンを得る事ですなwwww③オーガポンなど、ゴミ性格固定のポケモンにミントを嗅がせて論理的な性格に矯正することですなwww ムック (むっく) ロジカル語法(のような言葉)を使うもののヤーティを使わず、役割論理という戦術を理解・実践しない者を指しますなwww完全に異教徒ですなwwwちなみにベトベトンの英名もムック(Muk)ですなwww ヤ (や) 役割論理的に素晴らしいものは頭文字をヤに置き換えるんですなwwwww(例 ヤーバーヒート)基本的に頭文字を置き換えるため、ヒードランをヤラン、メタグロスをヤロス、ギルガルドをヤルドというのはありえませんなwww「ボ」でも同様ですぞwww接頭語の「メガ」は「ヤガ」にせず、メガヤラクロス・メガヤンギラス・メガヤザードンなどとなりますぞwwwwヤケモン、ヤーティ、ヤケモンの名前の頭文字に付ける「ヤ」以外は「役割持てる○○」の略の意味合いが強いですなwwwなお「ヤケモン」の「ヤ」は「役割論理仕様」の略ですなwww「役割を持てる」の略ではないですぞwww「ヤ」の使い方の詳細は 後述 ですなwww ヤーティ (やーてぃ) YTと書かれることもありますなwww①唯一神の事ですなwww信じる以外ありえないwww言うまでもありませんが、BWの虫ジムリーダーやエンテイの事では無いですぞwww②ヤケモンのみで構築された「役割論理パーティ」の略ですなwwwヤケモンではないポケモンが一匹でも混じっているものはヤーティではありませんぞwwwなおイングランド南西部に同名の地域および河川があるので海外布教時は注意ですなwww ヤーティカップ (やーてぃかっぷ) ヤーティを使う論者同士が集って対戦し交流を深める大会ですなwwwYTCと書かれることもありますなwww ヤーティスト (やーてぃすと) 役割論者の別称ですなwwwあまり使いませんなwww 役割論ラー (やくわりろんらー) 役割論者の別称ですぞwww今日では全く使われていませんなwww 役割論理専用wiki (やくわりろんりせんよううぃき) このwikiのことですなwww論理wikiと略して呼ばれることもありますなwww荒廃した役割論理スレに代わって、役割論理に関係する議論や考察は主にこのwikiで行われていますぞwww先人たちの叡智が結集した素晴らしいwikiですなwww 役割論理 (やくわりろんり) 我ら論者が使う戦術ですなwwwww ヤケアフターヌーン (やけあふたーぬーん) こんにちは以外ありえないwww ヤケイブニン (やけいぶにん) こんばんは以外ありえないwww ヤケクソ (やけくそ) 耐久をかなぐり捨てることですなwww両刀ヤケにACぶっぱすることを「ヤケクソ振り」と呼びますぞwwww近年では異教徒にも浸透しつつありますぞwww ヤケモーニン (やけもーにん) おはようございます以外ありえないwww元ネタはかつて放送されていたポケモン情報番組ポケモン☆サンデーですぞwww ヤケモン (やけもん) 耐久と超火力を両立した役割もてるポケモンにおいて最強の型ですなwww(例 役割論理仕様{やくわりろんりしよう}ギャラドス→ヤャラドス)ヤケモンと同じ型であっても、異教徒パに入っているポケモンはヤケモンではありませんぞwww ヤケモン仕様 (やけもんしよう) ポケモンの種類を問わず、役割論理の教義に従った型ですなwww論理仕様、論者仕様ともいいますなwwwヤケモン仕様のボケモンをどう略すかは永遠の謎ですなwwwかつては相当なゴミでもない限りヤをつけていましたが、最近では二軍未満にヤを与えることはありえませんなwww ヤッナイ (やっない) 眠るはありえないwwwローマ字入力の時にうっかり「やんあい」になるのもありえないwwww「yaltunai」「yaxtunai」もしくは「yannai」で辞書登録ですぞwww ヤティオス (やてぃおす) 役割論理を象徴するヤケモンですぞwwwしかし環境次第では落第する事もありますなwwwたとえ論理の王であっても評価基準は他のヤケモンと同様ですぞwww ヤドラン (やどらん) 元祖生まれながらのヤケモンでしたが、現在は落第生ですなwwwガラルヤドランは元々ありえないwwwヤドキングやヤドキングやガラルヤドキングもありえないwww ヤトリック (やとりっく) 役割論理の原則に従って戦う者ですなwww ヤバソチャ (やばそちゃ) 第二の生まれながらのヤケモンですなwww火力耐久耐性は優秀ですが、技範囲は狭いですぞwww ヤはヤんヤロヤャオ (やはやんやろやゃお) 時間を問わずにヤャット入室時の挨拶として使えますが、発音困難かつタイピングが面倒ですなwww挨拶の集合体なのでそれぞれの頭にヤが付けられますぞwww ヤマホ (やまほ) 予測変換でwwwやロジカル語法が出てくるよう育成されたスマートフォンのことですなwwwスマートホーンは関係ありませんぞwww ヤャット (やゃっと) 論者の憩いの場ですなwwww雑談以外にも議論や大会で使われることもありますぞwww夜~深夜にかけて人が集まることが多いですなwww ヤリウス (やりうす) 基礎ポイントを2箇所にぶっぱした余りをSに振る()トレーナーのことですなwww言い訳振りとは異なりますぞwww一応ヤトリックの派生とされていますが、現在ではヤロテスタント以上に論理から逸脱した異教徒とされていますぞwww火力耐久を削るのはありえないwww ヤルヴァン (やるゔぁん) 論理wikiの個別記事に「どうしても使うなら」と書かれているような、一般にヤケモンとして認められていないポケモンをヤケモン仕様で用いるトレーナーのことですなwwwヤロテスタントの派生とされていますが、ヤトリックは勿論のこと大多数のヤロテスタントからも異教徒戦術と見なされますぞwww ヤローラ (やろーら) 時間を問わずにヤャット入室時の挨拶として使えますなwww野郎達のことではありませんぞwww ヤロテスタント (やろてすたんと) 特定のポケモン対策の為に論理の範囲内での環境因子調整をする者ですなwwww やろびのうた (やろびのうた) 論者が歌う歌のことですなwww歌詞作成に全振りして歌唱力は4振り以外ありえないwww元ネタはほろびのうたですが、勿論実戦でのほろびのうたはありえないwww 有利 (ゆうり) 死に出し・対面・後出しに関わらず、とりあえず処理できる関係ですなwww役割論理においては特に後出しから処理できる関係(=役割対象であること)を指すことが多いですぞwww役割関係表の有利・やや有利は後出しから処理出来ることが前提ですなwwwやや有利は基本後出しできるが少数派の型への後出しが安定しない場合ですなwww文脈から判断する以外ありえないwww対面から処理できる関係の場合は対面有利と言ったりしますなwww 夜の役割 (よるのやくわり) 夜のオカズのことですなwwww 幼女 (ようじょ) 汎用()とは違い神を超えるくらいかわいいですなwww ロジカル語法 (ろじかるごほう) 最高にインテリジェンスな喋り方ですなwww論理的に考えるとこの語法に行きつきますぞwww ロジカル(ヤケモン名) (ろじかる【ヤケモン名】) 本来の役割と基本となる努力値振りを損なわない程度に、耐久の努力値振りをHP16n-1調整やダウンロード対策などに最適化したヤケモンのことですなwww微調整の範囲で可能な最適化を指し、行きすぎたHP調整はただの定数ダメージ調整ですぞwww ロジカルブレイン (ろじかるぶれいん) 膨大なポケモン知識と経験で的確かつ俊敏なロジックを行う論者の脳力ですなwwwwwww 論者 (ろんじゃ) イケメン高身長で役割論理を駆使し戦うトレーナーのことですぞwww役割論者ともいいますぞwww 論理の極み (ろんりのきわみ) りゅうせいぐんのことですなwww役割論理の立ち回りと非常にマッチした高火力技ですぞwww同一効果タイプ違いのオーバーヒート、リーフストーム、フルールカノンに対して用いられることは稀ですなwwwサイコブーストは残念ながら使い手がゴミなのでありえないwww () (わらい) (笑)から笑みが無くなる、つまり失笑ですなwwwちなみに「失笑」とは笑みが失せるという事ではなく、「可笑しさのあまり笑いが噴き出てしまう事」ですぞwwwあまりにありえないボケモン・ゴミ技・ゴミ道具・異教徒戦術などの後ろに付けられますなwww例:スカーフ()、受けループ()、HD()宿木()ナットレイ以前は全角「()」でしたが現在は半角「()」が用いられることも多いですなwww www (わらわらわら) ロジカル語法の語尾はこれ以外ありえないwww論者は常に笑顔を絶やさないものですぞwww芝は最低でも3つ付ける以外ありえないwww半芝、単芝、双芝、芝無、句点はありえないwwwボマホの場合は辞書登録推奨ですぞwwwSwitchの場合は日本語ローマ字入力時にWキーを長押しすると全角で入力出来ますなwwwなお芝の数が3つより多い分には問題ありませんなwww火力がヤバいヤケモンの説明文などはテンション爆上がりで芝の数も増えることも多いですぞwwwww wwwwww ヤプ・ブルルやヤリーヴァなどグラスフィールドを展開するポケモンの話題の場合は「w」の個数が増えますなwwwwww明確な決まりはありませんが、どうやら通常の倍の6個が多いみたいですぞwwwwww以前は通常の会話でも6個のこともありましたが、現在は3つだけの場合が多めですなwwwwwwちなみにレジロックのページにある決まり文句も6個ですが、ナッシーのものは10個と多いですなwwwwww 我 (われ) 論者の一人称ですぞwww知的さと尊大さが最大限に引き出されてますなwww 「ヤ」や「ボ」の定義の補足解説ですなwww + 詳細ですなwww 「ヤケモン」「ヤーティ」に代表されるように、役割論理では役割を持てるものやポケモンの頭文字を「ヤ」に変える習慣がありますなwww逆に役割論理に適さないものは頭文字をボーナスの「ボ」にしますなwww 基本的には以下のようになりますが1.以外はしなくても良いですぞwww 1.「ヤ」「ボ」に置き換える 2.名前の省略をする 3.他との区別をつける 1.「ヤ」「ボ」に置き換える 役割が持てるものやポケモンのデフォルトネーム(*1)の頭文字を「ヤ」に変換しますなwww 役割が持てないものやポケモンのデフォルトネームの頭文字は「ボ」に変換しますぞwww 役割論理仕様ナットレイ→ヤットレイ ソーナンス→ボーナンス 役割論理仕様なら役割が持てる場合でも、役割が持てない型で運用されているポケモンの場合は「ボ」に変換しますなwww やどまもナットレイ→ボットレイ 基本的には複数回「ヤ(ボ)」に置き換えることはありませんが、以下の場合のみ頭文字以外にも同じ文字に「ヤ(ボ)」が入りますなwww (連続タイプ)頭文字と同じ文字が頭文字の直後に続く場合ドドゲザン→ヤヤゲザン、デデンネ→ボボンネ、ギギギアル→ボボボアル、ママンボウ→ボボンボウ (畳語タイプ)頭文字を含む2文字以上の文字が繰り返されている場合ベトベトン→ヤトヤトン(「ベトベト」の部分が「ベト」の繰り返しであるため)、ドードー→ボーボー(「ドー」の繰り返しのため)、ツンデツンデ→ヤンデヤンデ(「ツンデ」の繰り返しのため)、ツボツボ→ボボボボ(「ツボ」の繰り返しのため)、ヤンヤンマ→ボンボンマ(「ヤン」の繰り返しのため) (回文タイプ)名前がそのまま回文になる場合キリンリキ→ボリンリボ、ウッウ→ボッボ よく誤解されているのが、「頭文字と同じ文字が使われていたら全部ヤかボになる」という点ですなwww しかしロジカル語法上では誤用であり、上記の3つに当てはまらなければ頭文字以外は変えませんぞwww + 例ですなwww ガオガエン→○ヤオガエン ×ヤオヤエン ズルズキン→○ヤルズキン ×ヤルヤキン ドードリオ→○ボードリオ ×ボーボリオ チラチーノ→○ボラチーノ ×ボラボーノ たらればですが、ガオガエンがもし「ガオガオエン」という名前だったら繰り返しなので「ヤオヤオエン」ですし、「ガオガ」という名前だった場合は回文なので「ヤオヤ」で正しい用法になりますなwww八百屋とかいうレスラーにとって不名誉な呼び名にならずに済みましたなwwww また、変えるのはあくまでポケモンのデフォルトネームの頭文字ですなwww そのためフォルム名などは置き換えずそのままで良いですなwww (ヤプ系タイプ)カプ・コケコ→○ヤプ・コケコ ×カプ・ヤケヤ (フォルムチェンジタイプ)ヒートロトム→○ヒートヤトム ×ヤートロトム (メガシンカタイプ)メガメタグロス→○メガヤタグロス ×ヤガメタグロス (地方の姿タイプ)アローラベトベトン→○アローラヤトヤトン ×ヤローラベトベトン (パラドックスポケモン)テツノカイナ→○ヤツノカイナ ×テツノヤイナ 6世代初期は語呂が良いからかメガゲンガーやメガガルーラあたりのポケモンはボガボンガー、ボガボルーラ等と表記される事がたまにありましたなwww現在は殆ど見かけられませんがなwww カミツルギ等は例外ですなwww これも語感の良さおよび論者からのヘイトによるものですなwww カミツルギ→ゴミツルギ ミミッキュ→ゴミッキュ(第7世代稀に) ウミトリオ→ゴミトリオ ハバタクカミ→ハバタクゴミ 2.名前の省略をする 名前を省略して使う場合、前からN文字or後からN文字取りますなwww Nは語呂の良さに合わせて2から4になりますが、前から3文字が多いですかなwww ヤゲキッス→○ヤゲキorキッス ×ヤッス ヤタグロス→○ヤタorグロス ×ヤロス ヤトヤトン→○ヤトン(後から3文字) ただしヤーマンダとヤーマーガアは例外ですなwww ヤーマンダ→ヤマダ ヤーマーガア→ヤマガ ※ヤーマンダは「マンダ」もよく使われますなwww また略称が単語や人名になる場合、漢字表記にすることもありますなwww ヤサイドン→ヤサイ→野菜 ヤーマンダ→ヤマダ→山田 ヤーマーガア→ヤマガ→山賀 メガヤザードンY→ヤザY→矢澤 ヤドロクツキ→ヤドロク→宿六 ヤオー→夜王 3.他との区別をつける ヤやボに置き換えた際に名前が他のポケモンと重複してしまう場合は区別をつけますなwww 色で区別をする場合が非常に多いですが、色が被る場合などは別の表記で良いですなwww もちろん文脈上明らかに判別出来る場合はなくても良いですぞwww (色タイプ)ヤドキング→ボドキング(桃)(*2)ニドキング→ボドキング(紫) (時タイプ)ホーホー→ボーボー(夜)ドードー→ボーボー(昼)(*3)・ドードー(双頭)の分け方もありますなwww) (モチーフタイプ)ホルード→ボルード(兎)ザルード→ボルード(猿) (その他)ミブリム→ボブリム(前)テブリム→ボブリム(後)(*4) + 同名ヤケモン・同名ボケモン一覧ですなwww コライドン、ミライドン→ヤライドン(緋、菫) ホーホー、ドードー→ボーボー(夜、昼)or(梟、双頭) ポッポ、ピッピ、ウッウ→ボッボ(茶、桃、青) カラカラ、ガラガラ(原種)→ボラボラ(前、後) ヤドキング、ニドキング→ボドキング(桃、紫、ガラル) ホルード、ザルード→ボルード(兎、猿) スリープ、メリープ→ボリープ(獏、羊) ゴクリン、プクリン→ボクリン(緑、桃) ダゲキ、ナゲキ→ボゲキ(青、赤) ピクシー、ユクシー→ボクシー(桃、黄) ププリン、ダダリン→ボボリン(桃、錨) デルビル、ワルビル→ボルビル(犬、鰐) ヌオー、ドオー→ボオー(青、茶)※ヤオーはドオー以外ありえないので区別しなくていいですなwww ヤングース、ザングース→ボングース(茶、白) 進化前と同名になるボケモン モウカザル、ゴウカザル→ボウカザル ミブリム、テブリム→ボブリム ワッカネズミ、イッカネズミ→ボッカネズミ ナカヌチャン、デカヌチャン→ボカヌチャン※ヤカヌチャンは言うまでもなくデカヌチャン以外ありえないので区別しなくていいですなwww 上記2.のような略称は他のポケモンと重複しやすいため、区別をつける必要がある場合は名前は省略しませんなwww ただしヤティオスおよびヤティアスは例外で略称に「姉」および「妹」をつけますなwww 「姉」は役割論理黎明期におけるとある論者の誤表記が原因ですなwww ヤティオス→ヤティ姉 ヤティアス→ヤティ妹 (さらに補足ですぞwww) 基本的にはポケモンの名前の頭文字はヤやボに置き換える事が多いですが、それ以外の要素(道具、技等)はそのまま使用する事が多いですなwww たまに技や道具名に用いられることもありますが、この場合は語呂がいいかどうかが重視されている節がありますなwww 例えば論理的に素晴らしい技であるオーバーヒートはよく「ヤーバーヒート」「ヤバヒ」と言われますなwwwやばいですなwww 実際「やばい」という意味と掛けることもできる優秀な語のため定着したのだと思われれますなwwwww現在はヤバコイルに役目を奪われがちですがなwwwwwww しかし同じく論理の極みであるにも関わらず、「りゅうせいぐん」は「やゅうせいぐん」と言われることはほぼないですなwwwそれは発音が不可能だからでしょうなwwwwwww ぼくぼく()、ぼにび()、ぼんじは()等をよく見かけるのも、補助技()代表であるだけでなく語感の良さが影響している事が考えられますなwww 逆に有名な補助技でも挑発がぼょうはつと言われる事はほとんどありませんなwww発音が無理ゲーですからなwww また、道具ではあまりヤやボが用いられる事は少なく、オボンのみがボボンのみと言われる程度ですなwwwこれも語呂が良いですなwww ちなみに、弱点保険が「じゃくてんぼけん()」などと言われるのは時々目にしますなwww 頭文字以外がヤやボになる非常に珍しいケースですが、これは元の文字が「ほ」である上に弱点保険の略称が「保険」である事、語感の良さ等が関連していると考えられますなwww しかしこれは例外中の例外であり、そもそも広く定着しているわけでもないので正しいロジカル語法なのかは不明ですなwwwもっともボーナス道具なのでどうでもいいですし誰も議論なぞしないでしょうなwwwwwwww さらに余談ですが、カミツルギはボミツルギよりもゴミツルギと呼ぶ人が多いという事例もありますぞwww役割論理的に使えないものは「ゴミ」となるのがロジカル語法ですし語呂はとてもいいですなwwww ただし、ミミッキュ、ミミロップなど他の2文字目が「ミ」のポケモンには「ゴミ」の言い方はほぼ用いられていませんなwwwしかし役割論理仕様「○ミ~~」ポケモンは「ヤミ~~(闇、病み)」となり語感が良いので「ヤミツルギ」「ヤミッキュ」「ヤミロップ」が名前ネタとして使われることが多いですかなwww 最近は「ミ以外の〇ミをゴミと呼ぶ慣習が定着してきたのか第9世代のポケモンであるウミトリオ、カミッチュはそれぞれゴミトリオ、ゴミッチュと呼ばれていますなwwwまた、ハバタクカミもヘイトの影響かボバタクカミとハバタクゴミの両方が使われており、一般的な略称のカミを用いて単にゴミと呼ばれることまでありますなwww こういった例外も稀にあるので都度臨機応変に対応していく以外ありえないwww ●定型句 (~は)ありえないwww 否定ですなwww (~は)アリエールwww 肯定ですなwww同名の洗剤とは関係ないですなwwww ~以外ありえないwww 強い断定ですなwww 異教徒は導く以外ありえないwww 迷える子羊が現れた時に使いますなwww全ての論者に与えられた使命ですぞwww 一撃以外ありえないwww 高火力により相手をHP満タンから確1で処理した時に思わず発言してしまいますなwww一撃必殺技()の事と勘違いするのはありえないwwwヤーラオスは剣盾なら一撃以外ありえないwwwSVなら連撃以外ありえないwww 感謝以外ありえないwww 論者が感謝の気持ちを表す時はこの言い方になることがありますなwww対戦や交換をした相手に対して言うことが多いですぞwww 謝罪以外ありえないwww 論者が謝罪の気持ちを表す時はこの言い方になることが多いですなwww 素晴らしい火力ですなwww 役割論理に従い高火力を叩き出したヤケモンやプレイヤーに対し、論者が思わず漏らす賞賛の言葉ですなwww交代先に例え半減でも次のサイクルでは繰り出し不可能レベルまでHPを持っていければヤケモンの鑑ですなwww 勝率を疑うwww ①対戦において、一部にピンポイントで刺さるマイナー技や戦法等を採用している相手に使いますなwww例:ヤャラをマンムーに出したら返り討ちにされた場合「ボンムーにフリーズドライとか勝率を疑うwwwww」負け惜しみにも聞こえますが、役割論理の性質上からもレアケースでの敗北は事故だときっぱりと割り切るのも大切ですなwwwあまりレアケースを想定しすぎるとシメジーの思想に陥ってしまいますからなwww実際に環境に刺さっていないからマイナーなのであり、マイナー対策に気を取られてメジャーな構築に勝てなくなるのはありえないwww勿論環境の推移によりそれまでマイナーだった技や戦法がにわかに流行りだす事もありますがなwww②単に否定の意味で使いますなwww「~はありえないwww」よりも議論時の使用に特化していますなwww定型文化しているだけで特別強く煽っているとは限りませんぞwwwレートやランクマでは全勝せずとも勝ち越していれば正義ですなwww 総合的にロジックして 結論に入りますなwww 総合的にロジックせずとも総合的にロジックするまでもなく 少ないロジックでも結論は導けますぞwww たらればはありえないwww たらればは「もしも○○であれば××」の意ですぞwww語るのは楽しいですが、妄想ばかり連呼するのは見苦しいですぞwwww仮にたられば話をするときは「たらればはありえませんが~」と前置きすると良いですなwwwニラレバは関係ないですなwwwwそれはビタミンAが多い料理ですぞwww 力業以外ありえないwww 2021年08月18日のPokémon Presentsを視聴した論者諸氏が思わず放った一言ですなwww早業はありえないwww n秒でわかることだwww ロジカルブレインにより瞬時に結論が導かれますぞwwwnには2~5が入るようですなwww 無償降臨を許すゴミ技 単純明快にゴミ技ですなwwwちょうはつやまもる、おいかぜなど、我らの論理にとってほとんど影響のない補助技を指しますぞwww ~ゴミ~のゴミ ロジカル語法ではほとんどの場合最後に芝をつけるのが普通ですが、「ゴミ」に関してだけば何故か昔から体言止めかつ芝なしで使われることがありますなwww例:「○○確1のゴミ」 んんwww簡潔で単純明快ですなwww ぺゃっwww ププッとかプギャーのような笑い方の擬音ですなwwwヤケモーニンwwwぺゃっwwwwww ヤーバーヒートが大炸裂wwwww ヤャンデラやメガヤザードンY、ヤーユイのようなヤケモンの超火力オーバーヒートには惚れ惚れしてしまいますなwww文末が「ですなwww」「ですぞwww」で終わりませんが、これも正しいロジカル語法の一つですなwwwこれに限らず感嘆した場合や滑稽な場合は体言止めかつ芝ありになることがありますなwww例:「火力指数にして106600www半減ながら余裕で無振りボブを一撃の下に葬り去る超火力ですぞwwwwww」 んんwww んんwwwんんwwww論者が思わず発してしまう感嘆詞のひとつですなwwww元ネタは こちら ですなwww 生まれながらの~ 公式の名前がヤから始まる、ボから始まるポケモンを指しますなwww例:「ヤドランは生まれながらのヤケモンですなwww」「ボルトロスは生まれながらのボケモンですぞwww」 素早さは6番目に重要なステータス 読んで字のごとくですなwwwヤケモンの個体値はジャイロボールを使う場合、あるいは特定のポケモンに抜かれた方が都合がいい場合でもない限りは基本5V、両刀なら6V以外ありえないwwwヤケモンの努力値を素早さに振ることはありえませんしサイクル戦を繰り広げている最中は素早さが活かされることはありませんが、それが素早さ個体値を粘らずに適当個体にしていいという理由にはなり得ませんぞwww絶対勝利を目指すのであれば妥協個体を使うのはありえないwwww言うまでもないですが、この定型句は「個体値の妥協はたとえそれが素早さであったとしてもありえないwww」程度の意味合いにすぎず「このヤケモンは素早さ種族値が高いから強い・低いから弱い」といった意味合いを含むものではありませんのでそこらへんをはき違えるのはありえないwww 役割を持てる/持てない ロジカル語法では素晴らしいものなどを「役割が持てる」、反対に好ましくないものなどを「役割が持てない」と表現することがありますなwww例えば見た目がいいものは「役割を持てる見た目」、反対に醜いものは「役割を持てない見た目」といった具合ですなwww ●ポケモン ■ヤケモン略称 ポケモンSVで役割が持てるヤケモン達ですなwww ヤーガ (やーが) ヤーガポンですぞwww禁止伝説環境ではいどのめんもアリエールwww ヤータ (やーた) ヤータクンですなwwwまともな物理氷技習得で遂行能力が向上した結果ヤケモン昇格を果たしましたなwwwヤクンはありえないwww ヤード (やーど) ヤードランですぞwwwヤランはありえないwww ヤーフ (やーふ) ヤーフゴーですなwwwやぁ富豪wwwwフランクですなwwwヤゴーはありえないwww ヤフゴ (やふご) ヤーラ (やーら) ヤーラオス(れんげきのかた)ですぞwwwヤオスはありえないwww現在は連撃以外ありえないwww ヤィン (やぃん) ヤィンルーですぞwww発音困難ですなwww耐久値がヤバコイルwwwwwww 夜王 (やおう) ヤオーですなwwwヌオーはありえないwww ヤオガ (やおが) ヤオガエンですぞwwwヤオヤもヤエンもありえないwww ヤオン (やおん) ヤオンジェンですなwww耐久高めの草ですなwww ヤガツ (やがつ) ヤガツホムラですなwwwヤムラはありえないwww ヤカヌ (やかぬ) ヤカヌチャンですなwww鋼技の火力が高いですなwww ヤザン (やざん) ヤザンドラですぞwwwヤティ姉に次ぐりゅうせいぐんの火力がヤバコイルwww ヤジ (やじ) ヤジアイスですぞwww鋼、電気、巨像やヤジロンはありえないwww9世代ではシステムの変化と技範囲強化につき突如竜がヤケモン入りしましたなwww藍の円盤初期では岩も候補入りしていましたぞwww ヤジド (やじど) ヤジドラゴですぞwww技範囲強化とシステム変更の追い風で突如第2のヤジヤケモン入りしましたなwwwヤラゴはありえないwww ヤシレ (やしれ) ヤシレーヌですぞwww高火力広範囲な上に鋼に半減されない音技を持つ攻撃面に特化したヤケモンですなwww人魚姫はアリエールwww ヤタ (やた) ヤタグロスですぞwwwヤロスはありえないwww ヤダイ (やだい) ヤダイトウ(メス)ですなwww現在は基本的にヤダイナキバの事は差しませんが、「ヤダイ♀」などヤダイトウ(メス)に特定出来るよう表記するのが親切でしょうなwwwヤダイナキバは略せず書くか「キバ」と書くべきでしょうなwwwヤトウやヤバはありえないwww ヤツノ (やつの) 未来のパラドックスヤケモン達ですなwww現状ではヤツノカイナ、ヤツノカシラ、ヤツノイサハが該当しますぞwww頭三文字が皆同じなため略称としては役割を持てませんぞwww略したければ尻三文字で呼称する以外ありえないwwwただしヤイナ、ヤシラ、ヤサハはありえないwwwヤツノカイナを略すならカイナですなwww ヤティ姉 (やてぃあね) ヤティオスですぞwww♂しかいませんが、論者の間では姉で定着していますなwww特に断りなくヤティとだけ書かれている場合は大体ヤティオスを指していますなwww単に「姉」と書かれることもありますぞwww ヤドロク (やどろく) ヤドロクツキですなwwwヤキはありえないwww甲斐性なしの宿六では家庭に役割を持てませんぞwww 宿六 山田 (やまだ) ヤ ー マ ン ダですぞwwwヤンダはありえないwww山田は役割を持てる苗字・地名ですなwww ヤバコ (やばこ) ヤバコイルですぞwwwヤバい時にしかフルネームは使われませんなwwwインフレのせいでチョッキヤケモンになってしまいましたぞwww ヤバソ (やばそ) ヤバソチャですぞwww新たな生まれながらのヤケモンですなwww ヤビ (やび) ヤビゴンですぞwww役割論理の禁忌ですなwww ヤミツ (やみつ) ヤミツオロチですぞwww初の闇ヤケモンですなwww ヤメル (やめる) ヒスイヤメルゴンですぞwww特殊耐久と技範囲が優秀ですなwww現状はヒスイ種のみがヤケモンなので「ヤメル」はヒスイヤメルゴンのみですが、「ヒスイヤメル」「Hヤメル」と表記する方が親切ですなwww原種ヌメルゴンは現状は落第生なのでこちらも「原種ヤメルゴン」や「原種ヤメル」と表記する方が無難ですぞwww「ヒスイヤメル」だと長いのでチャット等では「ヒメルゴン」「ヒメル」と略されることもありますが、異教徒型との区別が付きづらいのが難点ですなwwwフルネームが使われるのはやめて欲しい時だけですなwww ヤャラ (やゃら) ヤャラドスですぞwww発音が難しいですなwww過労死担当ですぞwww ヤャララ (やゃらら) ヤャラランガですぞwww積み技は豊富ですがフルアタ以外ありえないwww ヤュウ (やゅう) ヤュウコンですぞwww発音不可能ですなwww禁止伝説環境の特需ヤケモンですぞwww ヤリュ (やりゅ) ヤリュウズですぞwww決して幼児が「やる」と言っているのではありませんなwww ヤリジュ (やりじゅ) ヤリジュラスですぞwww元ヤケモンがまさかの進化で発音可能になりましたなwww落第生のヤリジオンと区別するために4文字目まで書くのが一般的ですかなwww ヤレベ (やれべ) ヤレベースですぞwww物理耐久が優秀ですなwwwヒスイは落第生ですなwww ヤルレ (やるれ) ヤルレイドですぞwww赫月やブリジュラスに睨みを利かせるチョッキヤケモンですなwww ヤンギ (やんぎ) ヤンギラスですぞwww種族値お化けなため古くから多くのヤーティで使われていますなwww ヤンタ (やんた) ヤンタロスですぞwwwいかくが優秀ですなwww(炎)or(水)か(赤)or(青)で区別されますなwwwコンバット種や原種はありえないwww ヤンド (やんど) 霊獣ヤンドロスですぞwww化身ヤンドは落第生ですなwww ヤンペ (やんぺ) ヤンペルトですぞwwwピンポイント対策が特技ですなwww ヤケモンについてはメニューからヤケモン一覧も見る以外ありえないwww ■禁止伝説ヤケモン ヤィア (やぃあ) ヤィアルガですぞwww一致技+αの範囲が優秀ですなwww ヤクロ (やくろ) ヤクロズマですぞwwwたそがれのたてがみ以外ありえないwww ヤゲン (やげん) ヤゲンダイナですぞwww全体的に高い水準の数値を持つハイスタンダード型ですなwww ヤシ (やし) ヤシアンですぞwww極めて優秀なタイプと数値を持ちますなwww ヤベル (やべる) ヤベルタルですぞwwwヤーティ神の化身ですなwww ヤライ菫(ヤライ紫) (やらいすみれ) ミライドンですぞwww火力がヤバコイルwwwヤをつけるとコライドンと混ざるため菫or紫をつけますなwwwこれでもまだグライオンと混ざりますが、あちらは現在ボケモンですぞwww ヤライ緋(ヤライ赤) (やらいひ) コライドンですぞwwwこっちも火力がヤバコイルwwwヤをつけるとミライドンと混ざるため緋or赤をつけますなwwwスカーレットを漢字一文字で表すと緋ですが変換しにくいですなwww ヤルセ (やるせ) ヤルセウスですぞwww超範囲と高耐久を持つ創造神ですなwww ヤルネ (やるね) ヤルネアスですぞwww高火力なフェアリーですなwww ■ヤケモン略称(落第生) これらは厳密にはヤケモンではありませんが、ヤーティに採用して運用する場合は便宜上ヤ○○の名称にされることがありますなwww ヤイラ (やいら) ヤイラッシャですぞwwwヤッシャはありえないwww天然+物理数値受けの単水ですなwww ヤイン (ヤイン) ヒスイヤインディですぞwww原種はボケモンなのでヒスイヤインディのみを指しますなwwwヤィンルーと紛らわしいですなwww ヤウド (やうど) ヤウドボーンですなwww珍しい炎の音技持ちですぞwww ヤキタン (やきたん) ヤキタンザンですぞwww焼き炭ですなwwwwww ヤグ (やぐ) ヤグラージですぞwww弱点が少なく耐久が高いオールラウンダーですなwww矢倉は将棋の純文学ですなwww ヤグレ (やぐれ) ヤグレイブですなwww物理火力の高い竜ですぞwww ヤケル (やける) ヤケルライコですなwwwヤイコはありえないwww数値は優秀ですが円盤環境への電気の刺さりがいまいちでしたなwww 野菜 (やさい) ヤサイドンですぞwwwヘルシーですなwww役割論理発足以来ヤーティを支えてきましたが、円盤環境では役割対象の死滅に伴い無念の落第ですなwww ヤサイ ヤチキ (やちき) ヤチキギスですぞwwwヤチヤギスやヤチヤヤ゛スはありえないwww ヤティ妹 (やてぃいもうと) ヤティアスですぞwww本番は耐える以外ありえないwww単に「妹」と書かれることもありますなwww ヤトン (やとん) ヤトヤトンですぞwww第7世代ではヤケモンでしたが第9世代でムックに戻されてしまいましたなwww ヤナノ (やなの) ヤナノケガワですなwwwヤーナノはありえないwww ヤノヨ (やのよ) ヤノヨザルですなwww等倍範囲がヤバコイルwww ヤブ (やぶ) ヤブトロスですぞwww化身はありえないwwwそれ以外の2文字目ブのポケモンは軒並みボブですなwww ヤブト (やぶと) ヤブトロスですぞwwwカブトはありえないwww ヤマガ (やまが) ヤ ー マ ー ガ アすなわち「山賀」ですぞwww山田と似たような略称ですなwww山雅でもアリエールwwwサンガと読むのはありえないwwwヤアもありえないwww 山賀 ヤヤゲ (ややげ) ヤヤゲザンですぞwww下山とも呼ばれますなwww初手謝罪はありえないwwwww ヤヤネ (ややね) ヤヤネイヌですぞwwwヤイネイヌやヤヤネヤヌはありえないwww ヤャン (やゃん) ヤャンデラですぞwww発音が難しいですなwww ヤュナ (やゅな) ヤュナイパーですぞwww発音不可能ですなwww ヤョジ (やょじ) ヤョジオーンですぞwww発音不可能ですなwww ヤラ (やら) ヤラクロスですぞwwwこんじょう発動により超火力ですなwww ヤラバ (やらば) ヤラバリーですなwww攻撃技への後出しさえできれば地面以外に超火力を叩き込めるチョッキヤケモンですなwww ヤラフ (やらふ) ヤラフロルですぞwwwマイルドなヤツロイドですなwww ヤラブ (やらぶ) ヤラブルタケですなwww古代のキノコですぞwww ヤラミ (やらみ) ヤラミドロですぞwwwヤティ姉をも超える超火力流星群が強みですなwww ヤラン (やらん) ヤランブルですぞwww種族値インフレについていけていませんなwww ヤリー (やりー) ヤリーヴァですぞwwwwww第2のグラスフィールドヤケですなwwwwww ヤリガ (やりが) ヤリガロンですぞwww防弾でボール系の技を防げるのが特徴ですなwww ヤリジ (やりじ) ヤリジオンですぞwww美尻ですなwwwSVではヤリジュラスの登場で紛らわしくなりましたなwww ヤリテ (やりて) ヤリテヤマですぞwwwやり手ですなwww ヤリト (やりと) ヤリトドンですぞwww草技が欲しいですぞwwwヤドンはありえないwww ヤルガ (やるが) ヤルガモスですぞwwwヤモスはありえないwww同じ略称にヤルガルドがいるので異教徒型と同様にガモスと呼ばれることが多いですかなwww ヤルズ (やるず) ヤルズキンですぞwwwヤキンはありえないwww叩きを取り戻した耐久に優れる威嚇闘ですなwww ヤルビ (やるび) ヤルビアルですぞwwwヤれるワルビアルは神ですなwww我のヤルビアルもビンビンですぞwww ヤレン (やれん) ヤレンアルマですなwwwヤルマはありえないwww ヤロバ (やろば) ヤロバレルですなwwwヤレルはありえないwwwヤロバーと勘違いするのは暴論ゲwwwwww ヤヲ (やを) ヤヲハウハネですぞwwwヤネはありえないwwwヤャオハもありえないwww ヤヲハ (やをは) ヤンフ (やんふ) ヤンフィアですぞwwwスキンハイボの火力がヤバコイルwww ■ヤケモン略称(SV未登場) 剣盾でヤケモン認定されていたSV未登場ヤケモンですなwww ヤゲキ (やげき) ヤゲキッスですぞwwwボゲキ(赤)とボゲキ(青)のふたりはボゲキュアは役割持てないのでぶっちゃけありえないwww ヤズレ (やずれ) ヤズレイドですぞwww耐性と火力が優秀ですが耐久が低めですなwww環境インフレが進み現在は役目を終えましたなwww ヤッシ (やっし) ヤッシブーンですぞwww物理耐久と火力が優秀ですなwwwヤーンはありえないwww ヤッチ (やっち) ヤッチラゴンですぞwwwはりきりで超火力ですなwwww ヤッチラ (やっちら) ヤット (やっと) ヤットレイですぞwwwAは100を切っているにもかかわらず鉢巻ジャイロの火力がヤバコイルwww ヤツロ (やつろ) ヤツロイドですぞwww技範囲と特殊耐久が優秀ですなwww ヤプ (やぷ) ヤプ・コケコ、ヤプ・ブルル、ヤプ・レヒレ、そしてチョッキヤケモンであったヤプ・テテフを総称したものですぞwwwフィールドを展開する特性が非常に強力なフェアリーヤケモンですなwww論者同士の会話の中で特定のヤプを指す場合は名前の後ろ3文字のみを「ヤ」表記なしで書かれる場合が多いですかなwww現在チョッキテテフは落第しヤケモンではなくなりましたなwww言うまでもないですがヤプラスもヤプサイジもありえないwwwww ヤマゲ (やまげ) ヤマゲロゲですぞwww山ガエルですなwww漢字で山毛と表記する場合もありますなwwwヤロゲもヤロヤもありえないwww普段はパッとしませんが、禁止伝説環境ではカイオーガ対策で活躍するピンチヒッターでしたなwww ヤルガ (やるが) ヤルガルドですぞwwwヤルドはありえないwww同じ略称にヤルガモスがいるので異教徒型と同様にガルドと呼ばれることが多いですかなwww ヤルヤ (やるや) ヤルヤクデですぞwww耐性が優秀ですが環境に刺さっていませんでしたなwww進化前はありえないwww ヤクデ (やくで) ヤルン (やるん) ヤルンゲルですぞwwwみずタイプは他にも優秀なヤケモンがたくさんおり競争に勝ち抜けませんでしたなwww ヤンデ (やんで) ヤンデヤンデですぞwww病んでますなwww ■ヤケモン略称(過去のヤケモン) メガシンカ時代のヤケモンまたは第七世代以前のヤケモンですなwww ヤザ (やざ) メガヤザードンX、メガヤザードンYですぞwww禁止級であるミュウツーを除けば唯一メガシンカが2種あるのが強みの一つですなwwwメガヤザードンXはヤザX、メガヤザードンYはヤザYと書かれることが多いですなwwwヤザYは稀に矢沢と書かれる事もあるようですなwww矢澤はさらに少ないですなwww剣盾でも通常形態でヤケモン候補に挙がった事がありましたが耐久がギリギリだったことからヤケモンにはなれませんでしたなwww ヤシギ (やしぎ) メガヤシギバナですぞwwwメガシンカで高水準な耐久と圧倒的な耐性を得ることができますなwww ヤスゴ (やすご) メガヤスゴドラですぞwww元は生まれながらのボケモンでしたがORASにてヤケモン入りを果たしましたなwww名前だけ聞くとただの安物ですが、ボーマンダやミミッキュに役割を持てる貴重なヤケモンですぞwww ヤュバ (やゅば) ヤュバルゴですぞwwwヤルゴはありえないwww発音は不可能ですなwww ヤライ (やらい) ヤライオンですぞwwwジュエルが没収されてほぼ劣化ヤンドロスになっていしまいましたなwww現在この略称はミラコラに用いられるので注意ですぞwww仮にこいつがヤケモンに復帰したらヤライ(蠍)となりますかなwww ■ヤケモン略称(二軍候補未満) こちらは現在では完全なボケモンですなwww過去に二軍候補以上になったことがあるポケモンが対象ですなwww 現在では使うことはありませんが、過去ログでこれらの言葉が出てきたときに分かりやすいよう掲載しておきますなwww 二軍候補以上になっていた時期を知りたい方はヤケモン一覧の歴史を参照ですなwww ヤクジ (やくじ) ヤクジキングですぞwww同タイプのヤザンドラの壁が越えられませんでしたなwww ヤチゴ (やちご) ヤチゴラスですぞwww当時一軍だったヤンギラス、ヤサイドンを外してまで採用する価値がありませんでしたなwww ヤュラ (やゅら) ヤュラルドンですぞwww発音不可能ですなwww進化によって完全上位互換が登場したため不要になりましたなwww ヤュラル (やゅらる) ヤリラ (やりら) ヤリランダーですぞwwwwww草を生やせるゴリラですが草単の耐性がヤケとして扱いにくかったようですなwwwwww ヤラパ (やらぱ) ヤラパルトですぞwwwヤルトはありえないwwwヤルパもありえないwww ヤワガ (やわが) ヤワガノンですぞwwwSM黎明期は同期のヤプ・コケコよりも高評価でしたが、考察が進むにつれて動かしにくさが露呈し評価が逆転することとなりましたなwww8世代では特殊電気としては各種ヤトム、超火力電気としてはヤッチラゴンの壁が厚いですなwww ■メジャーボケモン ボボボボ ツボツボですなwww役割論理において最弱レベルのためボーティ神の化身と言われますぞwww ボーナンス ソーナンスですなwww名前からしてボーナスな上に自分から攻撃が出来ない為こちらもボーティ神の化身と言われることがありますなwww ボッキー ラッキーですなwwwボボボボ同様、役割論理では性能・名前ともにトップクラスの酷さですなwwwボッキーなのにちいさくなるをしたり、♀しかいないのにボッキーなど色々疑問点はありますなwww ボンノーン アンノーンですなwww煩悩まみれですぞwwwその割には特性と性格と技構成が一択しかないですがなwww ボケニン ヌケニンですなwwwボケてる忍者ですなwww ボブ ボブリアスの略称ですぞwww異教徒に大人気であるため、その象徴としてよく引き合いに出されていますなwww役割論理的には耐性が物足りなく、昔はよくげきりん()で交代戦を放棄するゴミでしたなwww今は異教徒にもげきりんがゴミであることが知れ渡ってしまったのか、げきりんを使うボブは少数派となってしまいましたなwww他にもボブで始まるボケモンはいますが、ほとんどの場合はボブリアスを指しますなwwwどうでもいいですが二文字目ブのポケモンはボケモンまみれですなwww9世代でようやく二文字目ブのヤケモンが生まれましたが、今一つ環境と噛み合わず落第しましたなwww参考:ボブリアス、ボブトプス、ボブネーク、ボブソル、ボブカス、ボブライカ、ボブキジカ、ボブンネ、ボブリボン ボル メガボルーラの略称ですぞwwwボブと並んで異教徒に大人気でしたなwww愚弄パンツで全抜きを狙いますぞwww(ボル)トロスもありえないwwww ボスバ ボ ー スバ ーンの略称ですなwww第8世代ではリベロ+高火力で異教徒に人気でしたなwwwレスバトルも役割を持てないのでボスバですなwww ボボッキュ ミミッキュですなwww弱体化したメガガルーラから環境トップの座を奪っていったボケモンですなwww異教徒の間では、特性ばけのかわを盾にしている間に場作りしたりつるぎのまい()を積む戦法が定番ですなwww素の火力や物理耐久が足りていないので役割論理的にはありえませんぞwww剣盾からは2~4文字の並びのせいで「ボボッキュ」のNNは付けられなくなりましたなwwwありえないwww ハバタクゴミ ハバタクカミですなwww命名法則に則ると正しくは「ボバタクカミ」ですが、一部ではこの呼称を使用する論者が見られますなwwwドラパやミミッキュから環境トップの座を奪っていった新たなゴーストボケモンですぞwww異教徒の間では広い等倍範囲とそこそこの火力、そしてS135()という高速から器用に立ち回るのが定番ですなwww耐性や物理耐久が足りないので役割論理的にはありえませんなwww ■育成のおとも関連 アブソル プレッシャー+峰討ち両立可能でSMでの連鎖要員筆頭ですなwwwマニューラでもいいですがこちらは進化の手間がない上に電磁波()も撒けますぞwwwボブポケ軍団の一員ですなwww イーユイ 第9世代の金策で役割を持てる超火力ヤケモンですなwwwランクマ用の個体を流用できるのが長所でしたなwww ウオノラゴン マックスレイドバトル要員ですなwww単体火力が高く野良レイド向きですなwww ウルガモス 第5世代で爆誕した最強の孵化作業要員ですなwww空を飛べる孵化要員としてはレベル上げが面倒でしたなwww オノノクス シナリオでは型破りが役割持てますぞwwww逆鱗()はPPの節約になるのでアリエールwwwww カイリュー 秘伝要員その2ですなwwwバトルハウスにも役割を持てましたぞwww キノガッサ みねうちとキノコのほうしで捕獲に役割を持てますぞwwwポイズンヒールで長期戦にも対応できますなwww キュレム ホワイトキュレム以外ありえないwwwDLC配信で修羅の国となってしまった学校最強大会を戦い抜ける金策要員ですぞwww ケーシィ SMでのシンクロ要員ですなwwwまずはボックスがケーシィだらけになる方も多そうですぞwww コライドン 2号はテラレイドバトルに役割を持てますなwww1号は移動要員として大活躍ですぞwww伝説の威厳はストーリーの時点で皆無ですなwww ミライドン ザシアン こいつらもマックスレイドバトルに役割を持てますぞwww ザマゼンタ サメハダー ORASでのなみのり移動要員ですなwwwSMでもその移動速度は健在ですぞwww剣盾では育成妨害要員ですなwwwありえないwww シャンデラ 第7~8世代の孵化要員ですなwwwヤャンデラのほのおのからだはありえませんが、孵化要員のほのおのからだはアリエールwww他はセキタンザンがいますが、剣盾では接触事故が起きやすいので確定で逃げるが成功する上にボーナンスの影踏みも無視して逃げられるこっちの方がいいですなwwwSVでも使えるようになりましたがSVの仕様上孵化作業においてはファイヤーの方が使いやすいですなwwwこちらは調達のしやすさで勝りますかなwww スイクン DLC配信以降の剣盾のシナリオ周回要員ですなwwww通信交換なしでストーリー序盤からレベル70の暴力を振り回せますぞwwww タブンネ BW1の草むら、XYのバトルシャトー、剣盾のレイドバトルでレベル上げに役割を持てますなwww デオキシス ヤケクソ振りアタックフォルムは第6世代のスパトレで石集めの役割を持てますなwww テツノカイナ テラレイドバトル要員ですなwww腹太鼓ドレパンの威力がヤバコイルwww ドーブル 第7世代以前におけるタマゴグループ陸上の技遺伝に役割を持てますなwwwものまねハーブによる遺伝が可能となった第9世代では専ら捕獲要員ですぞwww トロピウス 第6世代の群れバトルでの努力値振り要員として役割を持てますなwww秘伝要員でもありますぞwwww ニャイキング マックスレイドバトル要員その2ですなwwwレイドバトルガチ勢同士で集まるならこちらのが効率がいいですなwwwSVのテラレイドバトルでも大活躍ですなwww ニンフィア 第9世代の金策で役割を持てていたヤケモンですなwww蒼の円盤配信以前はこれが主流でしたなwww金策のほかにもテラレイドバトルとレッツゴーもそつなくこなす育成過労死要員ですぞwww第9世代後半では学校最強大会の強化により一線を退きましたなwww ヌケニン 剣盾のレイドバトルでレベル上げや儀式等に役割を持てますなwww バスラオ ビクティニ様と違いこちらはゴミですなwwwwwしろすじのすがた♀を進化させる以外ありえないwww ハバタクカミ こちらも第9世代の金策要員ですなwww ハピナス BW2の白の樹洞、ORASの秘密基地、剣盾のレイドバトルでレベル上げ、SVのイベントレイドバトルでテラピース集めとレベル上げに役割を持てますなwww ビクティニ 5世代ではビクティニ様がヤケモン育成を手伝ってくれましたなwww幻の威厳が皆無ですなwww ファイアロー 第6世代では異教徒が大好きなボケモンでしたなwwwSMでは大幅に弱体化し異教徒からも見捨てられましたぞwww特に第6世代で空を飛ぶを伴う孵化作業に役割を持てますなwww ファイヤー 第9世代の孵化要員ですなwwwSVの仕様上タマゴ未発見組であるのが孵化作業の際にストレスフリーになりやすいですなwwwもっとも炎の体がいなくとも爆速で孵るので過去世代ほど必須ではないですがなwww フェローチェ 役割持てない方のゴキブリですなwwwバトルツリーで使う以外ありえないwww ブビィ 長らく孵化要員としてはマイナーでしたが、バンク解禁前SMではこいつかヒノヤコマですなwwwどっちでもいいですなwww ブロロローム 第9世代のわざマシンや道具プリンターの素材集めに役割を持てますぞwwwレッツゴー時の性能が高いですなwww ブロロン ペラップ 第4、第5世代では儀式を導く者として多くの論者が愛用していましたなwww マグカルゴ 第4世代限定技マシンが必要なヤケモンを厳選する際は役割が持てますなwwwSM以降は炎の体と空を飛ぶの両立の必要が無くなった為、また活躍できますかなwww ムゲンダイナ マックスレイドバトルやバトルタワー要員ですなwww伝説の威厳が皆無ですぞwwwSVではレッツゴー要員ですなwww メタモン 厳選に役割を持てますぞwww ヤブクロン SMではすりかえ()持ちダダリン等と組み合わせる事で高個体値メタモン捕獲に役割持てますなwww過去作で儀式産メタモン持ってるならバンク輸送でいいのでボブクロンですがなwww ラティアス 論理の王姉妹は高速高機動レッツゴー要員でもありますぞwwwブロロンよりもステータスが高いのでキタカミやテラリウムドームといった修羅の国でも通用しますなwww ラティオス ラブカス 世代によってはハートのウロコを引っぺがされる役割を持ちますなwww戦闘面はボーナス5並のゴミですぞwww ラルトス 隠れ特性捕獲にも第8世代以前の性格合わせにも役割を持てますなwwwロンリコンのポケモナーには夜の役割も持てるんですかなwww ■その他 イベルタル XYでついに姿を現したヤーティ神の化身ですなwww エンテイ 唯一神はヤーティ神以外ありえないwww ゴミツルギ ボーナスポケモンでは珍しく頭文字を「ボ」以外に置き換えるポケモンですなwww2文字目が「ミ」のポケモンがすべてこうなるわけではないので注意する以外ありえないwww ゴミトリオ ボーナスポケモンでは珍しく頭文字を「ボ」以外に置き換えるポケモンですなwwwただでさえゴミだったダグトリオが持っていたなけなしの強みを徹底的に没収されて弱かった部分だけが残った哀れなボケモンですぞwww シロデスナ 何かしてほしい時に使用シロデスナwwwただしヤケモンとしてはボロデスナwww シュシュプ ボュボュプwwwwwwwwwwww最上級の発音困難ポケモンですなwww ネマシュ ヤッナイwww ボーロンゲ 「暴論である」と言いたい時に使いますかなwwwA.ヤーロンゲはありえる?Q.それは暴論ゲwwwwwwwww ボラス 「我のヤルビアルが~」と書かれたときにセットで使われますなwwwその役割持てないボラスをしまう以外ありえないwwwwwwwww メリープ 迷える子羊は導く以外ありえないwww一時期「メリープは導いてメガヤンリュウにする以外ありえないwww」という定型句がありましたなwww ヤツロイド 役割論理仕様のウツロイドのことですが、「乙」の意味で使用されることも多いですなwww ヤテラ 一時的にその場を離れる方への挨拶には役割持てますなwww「いってらっしゃい」→「ヤってらっしゃい」→「ヤってら」→「ヤテラ」ですなwwwヤケモンとしてはボテラですなwww やや下山 すみやかに帰宅する以外ありえないwwwしかし遭難時の安易な下山は死への片道切符ですぞwww ヤバコイル 役割論理仕様のジバコイルのことですが、「ヤバい」の意味で使用されることも多いですなwww ヤバソチャ ヤバコイルと同義で使える生まれながらのヤケモンですが、定着した語録を差し置いて使うかは謎ですなwww ヤバサノオウ 役割論理仕様のコライドン(ツバサノオウ)ですなwwwヤバさの王ですぞwwwヤバすぎですなwww ヤバメ 「ヤバめ」の意味で使用されますなwww他にも「ヤバ」となるポケモンは多いですがマイナーですなwww進化後はややスバメwww退化してませんかなwwwwww ヤメルゴン 役割論理仕様のヌメルゴンのことですが、「やめろ」の意味で使用されることも多いですなwww ヤメンカ こちらは「やめろ」の意味でしか使用されませんなwww ヤ・ロジック ヤジロックのことですなwww文字数が増えているので略称ではありませんぞwww元ネタは論理wikiのレジロックのページにおけるやりとりですぞwww第9世代ではまさかのヤケモン候補入りを果たしましたが、名前しか役割を持てないという長年の評価は覆りませんでしたなwww ●タイプ あく 技威力不足その1ですなwwwただし追加効果に他のタイプにはない変わったものが多々ありますなwwwボレセリアやボンガーを始めとする超霊に役割を持ちますぞwww受け範囲は特殊寄りですなwww第6世代以降は霊を半減できる貴重な存在として役割が強化されましたなwww第7世代からはいたずらごころ持ちからの補助技(しぜんのちからの攻撃技含む)を無効化するようになりましたぞwww いわ 命中100%の技が少なく必然力を求められますが、攻撃範囲は優秀で格闘や地面を始めサブとしても人気が高いですなwww岩半減は鋼を除くと格闘・地面と受けが不安定なタイプのみのため、ヤーティ編成の際は岩の一貫性に注意する以外ありえないwww耐性は一貫性の高い飛行や高火力が多い炎を受けられる点が優秀な一方で、メジャーな弱点が多すぎますなwww他タイプにも言えますがヤンギやヤサイのように優秀なスペックがないとヤケモンになれませんぞwww エスパー 技威力不足その2ですなwww等倍範囲こそ広いものの耐性も弱点をつける範囲も少ないですなwww格闘には強いですが、第6世代以降は悪や霊の使用率増加や格闘の減少により環境的に逆風が続いていますなwww攻撃技の少なさとは対照的に補助技()が充実していますなwwwありえないwww かくとう 火力・技範囲に優れるポケモンが多いですなwww一方で耐性はスカスカで役割を持ちにくいですぞwww半減こそ多いものの威力が高い技が多く幅広いポケモンの弱点を突けるため、サブウエポンとしては人気ですなwwwノーマルに弱点をつける唯一のタイプのため、異教徒の高耐久ノーマル対策としても攻撃面での価値は高いですなwww第6世代以降は役割対象の減少・被役割対象の増加もあり攻防共に逆風が強まっていますなwww第9世代ではヤケモン向きの性能をしたポケモンが多く、とくにヤンタロスとヤツノカイナの評価が高いですなwww他にも多数のヤケモンを輩出しているタイプとなっていますぞwww くさ 弱点は多いですが水や地面の一貫を切れる耐性は悪くなく、特殊方面に対して独自の役割を持ちやすいですぞwwwさらに第6世代以降は異教徒の必殺技である胞子()眠り粉()を無効化するようにもなりましたなwww複合や特性で氷弱点を克服すると水へ安定して役割を持てるようになりますなwww攻撃面では水に有効な点や炎などの相性補完として優秀ですが、半減されやすく一貫性はゴミとなかなかピーキーですなwww近年ではリーフストームの習得者増加で火力に磨きがかかっていますぞwww こおり 攻撃属性としては優秀で、特に環境上位への刺さりが良い事が多いため、サブウエポンとして人気が高いですぞwwwしかし耐性と弱点があまりにゴミであり、複合でもそうそう役割を持てませんなwww耐性が買われているのはヤキノオーとヤグレイブくらいで、それらのヤケモンも環境に左右されやすいですなwwwヤケモンとして運用するには岩以上に異常な耐久種族値が要求されやすいですなwww ゴースト 技威力不足その3ですなwwwしかし第6世代で鋼に等倍になったため一貫性がヤバコイルwww物理はポルターガイストの登場である程度改善しましたかなwww無効を2つ持ち攻撃面もえげつない等倍範囲を持つなどスペックは高いものの、霊ポケは火力か耐久の一方に偏っているものが多いですなwwwこのため過去世代含め霊ヤケは数が少なめですなwwwまた、耐久不足を耐性と圧倒的な攻撃性能で埋めているものが多いですぞwwwギルガルド・ラウドボーン・コノヨザルなど硬い霊ヤケもいないわけではないですなwww じめん 総合的に見ると耐性面は微妙ですなwwwただし電気の一貫性を切れる点は優秀で、ボルチェンを止められるイケメンですぞwww攻撃面は幅広く弱点を突けるため、サブウエポンとしては最メジャーの一角ですなwww でんき 弱点は地面のみですが耐性も少ないですなwww浮遊や複合で地面を克服すると優秀になる場合が多いですなwww電気は全体的にサブウエポンが不足がちで耐久も控えめなポケモンが多いですなwww攻撃面では、半減以下4つなものの、環境での刺さりが良いため案外等倍以上で押しやすいという事も近年では多いですなwww第9世代でも初期は悪くなかったのですが、DLC以降はトップメタに2体も電気にガン有利かつサイクルブレイカーなポケモンが登場したせいで一気に冬の時代となっていますぞwwwありえないwww どく 耐性は優秀ですが、攻撃面は微妙でしたなwww第6世代でフェアリーという重要な役割対象を得ましたなwww同じくフェアリーに弱点を付ける鋼と比べ、複合妖にも刺さりやすい点が評価されていますなwwwヤケモンとしてはそこそこの火力と広い技範囲を持つものが多いですなwww第8世代ではかなりマイナーに転落していましたなwww一応ウルトラビーストの復活により攻撃的な毒ポケモンが増えましたなwww第9世代では発売後のインフレと地面弱点を抱えることの重さに伴い一時は該当ヤケモンがいなくなったという事態に陥りましたなwww ドラゴン りゅうせいぐんは論理の象徴ですなwww受け範囲は特殊寄りですなwww単タイプでも比較的役割を持ちやすいタイプですなwwwげきりん()がゴミであるため大抵の場合竜ヤケは特殊型になりますなwww第5世代まではほとんど鋼でしか受けられない凶悪なタイプでしたが、第6世代ではやや弱体化し、第7世代で強力なフェアリーや鋼が追加され更に弱体化しましたぞwww第7世代以降は必須ではなくなりましたが、依然として攻撃面・防御面の両方の性能が揃ったポケモンは貴重なので1体は採用される事が多いですなwww第8世代冠環境では、竜枠という概念が消失し、一部を除く大量の既存竜ヤケが落第しましたなwwwこれは環境トップにいる炎・水・電気が尽く竜の後出しを成立させにくい範囲を持っており、竜の耐性が単体で活き辛くなった事が原因の一つですなwww第9世代では竜特有の数値や複合の優れた耐性で役割を持っているヤケモンが多いですなwww ノーマル 弱点を突けず、半減以下3つ、耐性1つなので攻守共にゴミですぞwww一応等倍範囲は広めで、貴重な霊無効ですなwww世代によってヤビゴンがヤケモン入りしたり落第したりする程度で、基本的には氷と同様耐性の時点で役割論理に不向きなタイプですなwww第9世代ではスペックの高さで通常ヤチグマがノーマルタイプでは初の一軍入りを経験しましたなwww はがね 第5世代以前は唯一の竜耐性持ちでしたなwww現在でも耐性の多さで広い役割範囲を持ちますぞwwwしかし弱点はメジャー気味ですなwww第7世代ではドラゴンが弱体化した代わりにフェアリーが大幅に強化されたため相変わらず過労死担当のタイプですぞwww攻撃面は微妙なタイプでしたが、第7世代ではフェアリーの強化により一躍重要なタイプへと様変わりしましたなwww第8世代ではダイマックスわざの追加効果が優秀なため、鋼技が採用される機会は更に増えましたなwww火力・耐久・耐性を兼ねそろえたポケモンが多く、所属ヤケモンが多いですぞwwwヤーティに2体採用される事も多いですなwww第9世代ではテラスタイプとしてどのヤケモンも気軽に鋼耐性を得られるようになりましたなwwwふゆうやもらいびと組み合わせればさらに強い耐性を得ることができ、特にヤザンドラにおいては攻守ともに優れており鉄板のタイプになっていますなwww ひこう 攻撃面、耐性面共にバランスの良いタイプですなwww耐性は物理寄りですが、サブの岩抜群が玉に瑕ですなwwwもともと鋼以外は電気・岩と受けが不安定なタイプでしか半減できない優秀な攻撃範囲を持っており、第6世代のボァイアロー()、第7世代の空を飛ぶ()Z、第8世代のダイジェット等近年は流行の傾向にあり、妖とともに格闘を冬の時代に追い込んでいますなwww第9世代ではカイリューがタイプ関係なく暴れている程度で飛行技そのものがぶっ壊れている状態ではないですなwww暴風・ブレバを覚えないヤケモンが多い事が問題ですが、世代を増すごとに徐々に習得率が改善されてきていますなwww フェアリー インフレしすぎたドラゴン・格闘に可愛く役割を持つ為に第6世代にて初登場したタイプですなwwwしかしながら第7世代では凶悪な性能を持ったポケモンが過剰に投入され逆にインフレしてしまいましたぞwww超霊悪に続く技威力不足タイプですが、他のタイプと組み合わせた場合の等倍範囲が広く素の火力が高い攻撃的なヤケモンが多いですなwww耐性は優秀で弱点も少ないですが、耐久に対して役割対象が高火力な事が多く過労死しやすいですなwww ほのお 耐性は多いものの中身がないとよく言われるタイプで、うまく複合しないと微妙ですなwww攻撃面は火力・範囲ともに優秀で、一致サブ問わずよく使われますなwwwヤーバーヒートが大炸裂ですぞwww第9世代ではテラスタイプとしてははがねの次に耐性が多いので、炎アタッカーの火力増強のみならずフェアリー、炎、鋼技などの半減ややけど無効耐性を得る目的で炎技を使わないヤケモンにも使われることの多いタイプですなwww みず 耐性が優秀で弱点が少なく、水複合の多くが広く役割を持てますなwww攻撃面では、弱点を突ける範囲的に地面と比べられる事がありますが、等倍以上が取りやすく一貫性の面では非常に優秀ですなwww性質上サブとしての採用は少な目ですが、近年はハイドロポンプの習得者が増えた事もあり採用率も増加傾向にありますなwww むし 耐性は飛行と草を足して2で割ったような感じですなwwwこれら2タイプと同様に地面の一貫を切るのに役立ちますぞwww攻撃面では半減される相手が非常に多く、第6世代以降では環境上位への一貫性が最低クラスな状況が続いていますぞwwwその一方でとんぼがえりという優秀な対面操作技が存在する都合、虫弱点はポケモンの評価を落とす大きな要因となり得るんですなwww第9世代では上位互換的存在のヤケがいたりそもそも種族値不足だったりといった理由で該当するヤケモンがいない状態ですなwww受け寄りのテラスタイプとしては有用なのですがなwww ●技 アイアンテール 威力の高い鋼物理技ですなwwwタイプ一致で使えるヤケモンにはあまり恵まれませんがフェアリーへの打点としてサブでの需要が高まってますぞwww9世代ではわざマシンが消失して使用者が大幅に少なくなりましたなwwwありえないwww アイアンヘッド アイアンテールを覚えないヤケモンが持つ鋼技ですなwww怯みに頼るのはありえないwww アクアテール ウェーブタックルを覚えなければ水物理技はこれ以外ありえないwww滝なんぞ登ってどうするんですかなwww アクアブレイク ウェーブタックルもアクアテールも覚えないヤマゲロゲ、ヤグラージ、ヤオーのみありえる水物理技ですなwww滝を登るのはやはりありえないwww あくうせつだん 切断厨に役割論理を語る資格はありませんなwww第5世代のレートでは切断されても勝利判定が下されないとかいう役割持てない仕様がありましたなwwwそしてヤルキアのドラゴン技はりゅうせいぐん以外ありえないwww あくのはどう 特殊悪ヤケの主力の他ヤトムのサブとしても使用される貴重な特殊悪技ですなwww一貫性の高さが魅力ですぞwww アクロバット ジュエルが消失した今ではブーストエナジー持ちのパラドックスヤケモン専用の技ですなwww あんこくきょうだ 一撃ヤーラオスの専用技ですなwww火力と一貫性がヤバコイルwww威嚇も痛くありませんぞwww イカサマ 自身ではなく相手のAでダメージを計算する物理技ですなwww鉢巻等の持ち物や、ちからもち等の特性の補正は自身の物が適用されますぞwwwこの技とちからをすいとるの存在が故に、物理技を採用しないポケモンのAはなるべく低くすることが推奨されますなwww異教徒の耐久型ポケモンにとっては貴重な削り手段ですが、火力特化のヤケモンにとってはこれが最高打点となる機会は多くありませんなwww論理の原則に反している訳ではないので、ヤバソチャやヤロバレル等あまりに技範囲が狭いヤケモンなら技候補に入ることがありますなwww旧世代では特性で火力を上げられるメガヤチートやヤベルタル神である程度の有用性が認められていましたぞwwwいずれにせよろくな考察もなしにこの技を採用するのはありえないwwwイカサマ採用が認められていないポケモンに採用し、それを論理初心者が見るようなメディアに上げる場合はしっかりとロジック抜きにはありえない技であること・試用でしかないことについての断りを目立つように入れるんですなwww いかり 意見が違っても感情で突っ張るのはありえませんぞwww何事であれ、いかり()から始まったものは役割を持てず恥辱の中に終わるのですなwww いちゃもん いかり()とちょうはつ()の仲間ですなwww文句を言うのはありえないwww いっちょうあがり 腹筋に役割を持てるヤイラッシャ専用のドラゴン技ですなwww いびき 寝言と同じく寝ている間でも攻撃が可能になりますなwww第6世代から威力が10上がりましたが特殊技のため特殊ヤケモンしか採用できなかったり、スキン補正などで大幅な火力アップができない限り実用的な火力になりませんなwwwねごととは違いランダム性がなく、みがわり貫通、ちょうはつで止まらない、PPが多いなどの利点がありますなwww怯み効果はおまけですなwww9世代では使用者がいませんぞwww インファイト ばかぢからと用途は同じですなwwwサイクル崩壊後の特殊ATとの打ち合いを意識するなら馬鹿力の方がいいですかなwww昔は馬鹿力の方が配られていましたが現在はインファイトの方が習得可能なヤケが多いですかなwww ウェーブタックル アクアテールを上回る高威力水物理技ですなwwwヤャラドスとヤリルリにも寄越す以外ありえないwww うっぷんばらし 悪ヤケモンの条件付き最大火力になることがありますなwww エアスラッシュ 必然力があれば怯むことはありませんぞwww逆もまた然りですなwww おいうち 癖はあるもののサイクルに割りこめる良技でしたが第8世代以降は削除されてしまいましたなwww オーバーヒート りゅうせいぐんと並んで役割論理を象徴する技ですなwwwヤーバーヒートが大炸裂wwwwwまた、炎技であることから「ヤバヒを見るより明らか」という慣用句にも発展しますなwww おにび ぼにび()ですなwww異教徒の象徴ですぞwwwもらいび、こんじょう、やけど無効特性、炎タイプ、特殊ATで余裕ですなwww かみなり 眼鏡で負担をかける以外ありえないwww火力がヤバコイルwwwwww からげんき 根性ヤケやノーマルヤケのメインウェポンですなwwwヤチグマの火力がヤバコイルwwwこの他ヤロテスタントの場合は、スキン特性ヤケの状態異常対策として採用していたことがありますなwww きあいだま 広範囲で優秀なサブですなwwww外すのはありえないwwww きあいパンチ 交代戦であることを想定した技ですなwwwwwww序盤はほぼ無償で撃てますが、どちらかのサイクルが崩壊して打ち合いになるととたんに使いづらくなりますなwwwwww技の仕様上、「格闘タイプ以外」が「役割破壊技」とする以外での採用はありえないwwwロジカル語法では「きあいパンツ」といいますなwww第8世代では不一致きあいパンツがほぼ没収されたため、化石同然となっていましたなwwwありえないwww幸い第9世代ではわざマに返ってきましたぞwww キノコのほうし 異教徒の象徴ですなwww草ヤケや防塵草食寝言等で余裕ですぞwww返り討ちにする以外ありえないwww きょけんとつげき ヤグレイブ専用の強力な物理ドラゴン技ですなwww他の物理ドラゴンにも寄越せですぞwww キングシールド 無償降臨を許すゴミ技ですなwww効果は厄介なので無闇に接触技を撃つのはありえないwww クイックターン 水版とんぼがえりですが威力が低いですなwww使用者も少ないですなwww グラススライダー ゴリランダーが積極的に使ってきますなwwwwww第9世代では威力が下がったので受け出し時の負担が減りましたなwwwwww グロウパンチ 親子愛でのチート技ですなwww愚弄パンツで全抜きを狙いますぞwww注意する以外ありえないwww第9世代では削除されましたなwww けたぐり 第9世代では大量没収された馬鹿力の代わりに使われますなwww げきりん げきりんがゴミだと気づけたのなら、貴殿はポケモン初心者卒業ですなwww逆鱗は死への片道切符ですぞwww ゴールドラッシュ ヤーフゴー専用の貴重な高火力鋼特殊技ですなwww他の特殊ヤケにも寄越せですぞwww サイコキネシス エスパー特殊技の基本ですなwww安定していますが威力は並止まりですぞwww サイコショック 一切Aに振ることなく疑似的な両刀を実現できますなwwwこれを採用できるのがエスパーヤケモンの強みの一つですぞwww サイコノイズ 回復封じ付きの音技ですなwww現状覚えるヤケモンはすべてサイキネも覚えるのでヤロテスタント専用ですぞwww サイコファング 安定した威力と壁破壊という優秀な追加効果を持つエスパー物理技ですなwww サイコブースト ヤティヤドランに寄越す以外ありえないwww さわぐ 身代わり貫通と催眠対策ができますがげきりん()と同じ役割放棄のゴミ技なのでありえないwwwマックスレイドバトルでは役割を持てますなwww サンダーダイブ ついに登場した高威力の汎用電気物理技ですなwww必然力で必中ですが、地面を受け出されると役割放棄してしまうので注意する以外ありえないwww しおづけ 机上論上は高耐久の水や鋼への役割破壊技にはなりますが、異教徒が使いすぎてそれらが繰り出されることはまずないので実用性が低いですなwww じしん サブウェポンとして定番の技その1ですなwwwギルガルドの登場などで採用率があがりましたなwwww しぜんのちから 攻撃技が出るという効果の変化技ですなwww通信対戦の場合大半の世代でフィールドが無ければトライアタックとなりますぞwww性質がほぼ攻撃技であるため論理的にもありえましたが、活用できる使い手の登場を待たず第9世代にて消滅しましたなwww じだんだ 前のターンに技を成功させなかった際に威力が倍になりますなwwwより高威力の地面技を覚えるのであればそちらを優先する以外ありえないwww しっぺがえし 撃ち合い前提の技ですぞwww第4世代では交代先にも威力100でしたが、第5世代から交代先に威力50のゴミ技へと堕落しましたなwww しねんのずつき 汎用エスパー物理技ですが色々と性能が物足りませんなwww ジャイロボール ゆうかん最遅で最大火力を出す以外ありえないwwww使いこなすにはかなりのSの低さが要りますなwwwドータクン(S種族値33)でもまだ少し速いですぞwww シャドーボール 一貫性はヤバコイルですが威力不足ですなwwwしかしヤダイトウ(メス)のシャドボは中々の火力ですなwww すいりゅうれんだ 連撃ヤーラオスの専用技ですなwww優秀な技ですがパンツグローブ持ち以外はゴツメに注意ですなwww すてみタックル スキン下では凄まじい火力を発揮できますなwwwヤビゴンのメインウェポンとして使われることもありますが、メガトンキックを使える環境なら劣化のゴミですなwww じゃれつく かわいいですなwwwwいろいろな意味で破壊力抜群ですなwww スケイルショット 余計なB下降がありますがそれ以外はドラゴン版ロックブラストですぞwww スケイルノイズ ヤャラランガ専用の音技ですなwww不一致ばくおんぱよりも高火力ですぞwww ステルスロック 長期戦になる前に相手のサイクル崩壊させれば余裕ですなwwww ストーンエッジ サブウェポンとして定番の技その2ですなwww優秀な相性補完技ですなwww必然力で必中ですぞwww だいもんじ オバヒがあるので基本炎ヤケは使いませんなwwwサブとしては優秀ですなwwww だいちのちから 特殊地面ヤケのメインウェポンですぞwwwそのほか一部の特殊ヤケがサブウェポンとして使いますなwww ダブルウィング ノーデメリットで安定した飛行技ですぞwww襷対策にもなりますなwww ちょうのまい りゅうのまいと異なり特防も上がるため、行動回数を増やされる危険がありやや厄介ですなwww物理ヤケモンか超火力特殊ヤケモンで対策する以外ありえないwww ちょうはつ 異教徒が好むゴミ技ですなwww論者にとってはこれ以上ない爆アドですぞwww ツタこんぼう ヤーガポンの専用技ですぞwwwオーガポンのフォルムによってタイプが変化する安定した非接触物理技ですなwww炎テラスタルおもかげやどしツタこんぼうの火力がヤバコイルwww つららおとし ヤレベースやヤグレイブ、異教徒のパオジアンの主力技ですぞwww必然力があれば怯むことはありませんなwww つるぎのまい 一回舞って二倍ダメージ攻撃するのと舞わずに二回攻撃するのは結局同じなのは冷静にロジックすれば3秒でわかることだwwwどうせ交代するのですし技スペースの無駄ですぞwww デカハンマー ヤカヌチャン専用の鋼技ですぞwwwこれのおかげでA75()でも他のヤケモンに引けを取らない火力になりますぞwww てっていこうせん 回復なしだと反動で確実に使用者側のサイクルが回らなくなるゴミ技ですぞwww徹底抗戦と言いつつ秒で役割放棄とはお笑いですなwww テラバースト テラスタル時にヤケモンのステータスに応じた分類、テラスタイプに応じた技タイプになる技ですなwwwリスクはありますが計画的に採用すれば通常では得られない技範囲を実現出来るので強力ですぞwww でんげきくちばし ヤッチラゴンの得意技ですなwww交代先へは威力が2倍となり負担がヤバコイルwww異教徒はS()を上昇させて先制攻撃を狙ってきますなwww でんじは ぼんじは()ですなwww電気と地面タイプを無償降臨させるゴミですなwwwS関係をあまり重視しない論理には大して痛くないんですなwww必然力の下では75%行動可能な麻痺なんぞ眠り無効のボーナスですなwwwジャイロ使いには威力安定のボーナスですなwww どくどく ぼくぼく()ですなwww眠り、火傷無効のボーナスですぞwww交代戦が基本の役割論理では居座ることが少ないのでダメージも蓄積しにくいですなwwwほとんどのポケモンが覚える技でしたが、第8世代で突如多数のポケモンから剥奪されましたなwww ドゲザン ヤヤゲザンのメインウェポンですなwww初手謝罪はありえないwwwふいうちもありえないwww ドラゴンクロー ドラゴンダイブ>ドラゴンクローですぞwwwヤッチラゴンははりきりのせいでダイブの命中が必然力の範囲外なのでこっちを使うことになりますなwwwドラゴンダイブを覚えない物理竜ヤケモンの物理最高打点にもなりますが、この場合は選択技になることも多いですなwww ドラゴンダイブ 物理竜技を使うなら基本はこれですなwwwりゅうせいぐんと比較すると火力が低いですなwww トリックルーム シザクロ確1のゴミ(*5) トリプルアクセル 威力が20→40→60と上がる連続技ですなwww必然力の範囲で実質威力120ですが、現状ヤケモンで覚えるのはチョッキエルレイドのみですなwww とんぼがえり ボルチェンと違って無効化されませんが威力不足ですなwww なみのり ラティ姉妹専用のサブウェポンですなwww昨今では異教徒間でも空気ですなwww ねごと 論者に許された唯一の補助技ですなwww必然力の加護で必要な技を出す以外ありえないwwwwwwwwただほとんど対ボノガッサ用なので持ってるだけ無駄なことも多いですぞwwwwwwwこだわりとは相性が悪いですなwww ねっさのあらし ヤンドロスの専用技ですぞwwwこれのおかげで霊獣ヤンドロスの特殊型が成立しますなwww ねっさのだいち このわざを習得できるヤケモンの多くはより高威力な地面技を覚えますなwww剣盾ヤァイヤーはめざ地の代わりに習得したので強化ですなwwwしかし第9世代初期では没収されていましたなwww ねっとう しょっぱい追加効果に期待するより少しでも威力の高い技を放ったほうが確実ですぞwww第9世代では突如大量没収が入りましたなwwwDLCでわざマシンに復帰しましたが一部の環境中堅以上の水ポケは覚えないように調整されていますなwww他に水技を一切覚えないヤバソチャやヤキタンザンのみアリエールwww ねむる ぼむるですなwww爆発するのはありえないwww ねばねばネット 麻痺より素早さ低下が少ないですが、無償でジャイロの決定力を上げてくれるボーナス技ですなwwwぼばぼばネットwwwwww ハイドロポンプ 特殊水ヤケのメインウェポンですなwww略称の派閥争いが激しい技でもありますぞwww ハイパーボイス ヤロテスタントがみがわり対策として一部のヤケモンに搭載することがありますなwwwヤトリックでも最高打点となる仮想敵がいるならアリエールwww はいよるいちげき むしのていこうのほぼ上位互換ですなwwwしかし威力が低いですなwww ばかぢから ABが低下しますが、交代戦において気にする必要はないですなwww第4世代以降長いこと汎用技として配られていましたが、なんと第9世代では大量没収の憂き目に遭いましたぞwwwありえないwww ばくおんぱ 弱点は突けませんが高火力かつノーデメリットの音技ですなwww役割論理的には使い手はヤャラランガのみですぞwww はたきおとす 威力上昇でありえるようになりましたなwww初回のみ1.5倍で打てますぞwww追加効果も優秀で、受けループなどで交代先の持ち物を叩き落とせば有利に動けますなwww第8世代では大量没収につき使いたくても覚えないヤケが増えていましたなwwwありえないwww はるのあらし ヤブトロスの専用技ですぞwwwムンフォは風技無効のトップメタが登場しない限りは死んでもありえないwww ふいうち 無償降臨を許すゴミ技ですなwwww ぶちかまし ヤダイナキバとヤリテヤマ、通常ヤチグマが採用する地面版インファイトですぞwww威力がヤバコイルwww地味にパンチ技らしいですなwww ふぶき れいとうビームはありえないwwwかみなり、だいもんじと比べやや空気ですなwww ブラッドムーン 赫月ヤチグマ専用の超火力ノーマル技ですぞwww特性と併せ一貫性がヤバコイルwww珠やスカーフを持たせて吹き飛ばす以外ありえないwww フレアソング 鋼に抜群のヤウドボーン専用の音技ですぞwww ふんどのこぶし ふんどしですなwwwヤノヨザル専用のガチギレパンツですぞwww素の威力はゴミですが、役割論理的に非常に軽い条件で一気に威力が高くなりますなwww ブレイブバード ボァイアローの得意技ですぞwwwこの技を使えるヤケモンはヤーマーガアの登場までいませんでしたなwww ヘドロウェーブ しょっぱい追加効果のためにヘドロばくだんにするのはありえないwwwしかし9世代では大量没収されたので一部ヤケしか使えないですなwww ヘドロばくだん 第9世代ではヘドロウェーブが大量没収されたので仕方なく使うことになりますなwww ヘビーボンバー フェアリー、特にハバタクカミを意識した鋼物理技ですなwww妖はデカヌチャンやゼルネアス以外は基本軽いですぞwww ぼうふう 高火力飛行技ですなwww冠の雪原では使い手が増えましたぞwww ポルターガイスト 高火力物理ゴーストわざですなwww相手が持ち物を持っていないと失敗しますなwww ボルトチェンジ 負担をかけながらサイクルを回せるのでアリエールwwww地面を呼ぶので注意ですぞwww マグマストーム 負担を与えると同時にサイクルを妨害できますなwww拘束ダメージが入るため特殊受けへの負担も大きいですぞwww マジカルシャイン ロジカルシャインですなwww論理の光で異教徒を照らしますぞwww威力不足なのでムンフォよこせですなwww マジカルフレイム ロジカルフレイムですなwww第9世代ではほとんどのヤケが使えませんなwww まもる 無償降臨できるボーナス技ですなwwwこれに頼らないとメガシンカできないとかありえないwww みがわり 変化技を使わない論者にとってはHP1/4減らす無駄行動ですが、必然力不足だと爆アドをとられますぞwww みわくのボイス みがわりも狩れる安定したフェアリー技ですなwww夜の役割も持てますぞwww めざめるパワー 特殊アタッカーの秘技でしたが第8世代以降は削除されてしまいましたなwww メテオビーム 論理的にはゴミですが異教徒はパワフルハーブと併せて使ってきますなwww もろはのずつき 破壊力抜群ですが役割放棄にならないよう注意するんですぞwwwヒスイヤインディならノーリスクですなwww鉢巻石頭諸刃の火力がヤバコイルwwwww やけっぱち 炎版じだんだですなwwwほのおのパンツの追加効果は必然力で発動しないのでこちらが上位互換ですぞwww ラスターカノン フェアリーへの遂行のために重要度が上がり、特殊鋼ヤケにはほぼ必須の技となりましたなwwwヤーフゴーは上位互換の技を持ってるので不要ですがなwww リーフストーム 特殊草ヤケの必殺技ですぞwww一貫性はりゅうせいぐんに及びませんが火力はヤバコイルwww りゅうせいぐん 論理の極みですなwwwフェアリーや鋼に気を付けてぶっぱする以外ありえないwwwちなみによく間違われますが、漢字変換する場合は「流星群」ではなく、「龍星群」or「竜星群」が正しいですなwwwもっとも間違った変換をしていても特に突っ込まれることはないでしょうがなwww りゅうのまい 攻撃が1段階しか上がらないボーナスですぞwww1.5倍で1回殴るより1倍で2回殴った方が強いのは総合的にロジックせずとも2秒でわかることだwww レイジングブル すがた毎にタイプがノーマル、格闘、炎、水に変化するケンタロスの専用技ですぞwww威力は90と反動技に及びませんが、壁を割れるのが強みですなwww役割論理的にはノーマルと格闘はありえないwww れいとうビーム 異教徒が好む特殊氷技ですぞwwww相手を低負荷で降臨させるだけですなwwwしかしふぶきを覚えないヤティにはアリエールwww わるだくみ つるぎのまいに同じですなwww交換先を読める聡明な論者には不要な技ですぞwww DDラリアット YYラリアットですぞwww第7世代ではヤオガエンの専用技でしたが第8世代では一部ヤケモンのサブウェポンとしても使われましたなwww ●特性 あついしぼう 炎と氷への役割を持てるようになりますなwww アナライズ ヤバコイルの火力がヤバコイルwww あめふらし 強力な特性ですが使い手の性能が微妙ですなwww現状天候特性で唯一一般ヤケモンが所持したことがない特性ですなwww いかく みんな大好きいかくですなwww物理に役割を持てるようになり、交換先への負担も軽減できますなwww おうごんのからだ 異教徒の小賢しい補助技()を無効化する特性ですなwww催眠対策に有効ですぞwww おもかげやどし フォルム毎に異なる能力値が登場時に1段階上昇しますぞwww役割論理ではかまどのめんで攻撃を上げる以外ありえないwww かげふみ ゴーストタイプ以外の一切の交代を封じますぞwww使用者にヤケモン適性のあるポケモンはいませんなwwwしかしながらサイクル戦においては最凶といっても差し支えないほどの恐るべき特性ですぞwwwこれを持つポケモンに対面不利を作ることは敗北に直結しますなwww発動後にAやCが落ちる技での遂行や無効タイプのある技で拘るときは注意する以外ありえないwww かたいツメ 接触技の威力が上がりますぞwww かたやぶり マルチスケイルやふゆう等の防御特性をゴミに出来ますなwww かちき 能力下降を餌に特殊火力を倍増させますぞwww きよめのしお 霊耐性と状態異常耐性を同時に得る強力な特性ですなwww クォークチャージ ブーストエナジーの火力強化は有用ですなwww異教徒の素早さ上昇はボーナスですぞwww クリアボディ いかくをゴミにしたり、追加効果による能力ダウンが起きなくなりますなwww こおりのりんぷん 特殊を等倍受け出来るようになりますぞwww こだいかっせい ブーストエナジーの火力強化は有用ですなwww異教徒の素早さ上昇はボーナスですぞwww こぼれダネ 受け出し時にグラスフィールドを生やしますなwwwwwwフィールドリーフストームの火力がヤバコイルwwwwww こんじょう 火傷でも物理火力が落ちないので有用ですなwww根性ヤチグマの超火力にはほれぼれするしかありませんなwww さいせいりょく ダメージレースに強くなりますなwww じりょく 鋼の交代を許しませんなwww現状はヤバコイルがチョッキなしでは役割を持てなくなったため火力不足につき使えませんぞwww しんがん 赫月ヤチグマのブラッドムーンの一貫性を支える専用特性ですなwww異教徒の回避戦術もゴミにできますぞwww スキルリンク 運命力()に頼らずとも連続技を5回当てる事ができますなwww身代わりもゴミにできますなwww すなおこし 地面岩鋼以外の襷やつきのひかりの回復量をゴミにしますぞwwwマルチスケイルも無効にできますなwww すりぬけ 異教徒の身代わり()壁()をゴミにしますなwww せいでんき 必然力が働く限り発動せず、発動してもサイクル戦では殆ど無意味なゴミ特性ですなwww他に有用な特性があればそちらにする以外ありえないwww そうしょく 粉をはじめとする草技を美味しく食べますぞwww たいねつ 炎技のダメージを半減し弱点を補いますなwww火傷ダメ半減はおまけですぞwww ちからずく いのちのたま適正の高い特性ですなwww ちからもち 可愛くパワフルにじゃれつきますぞwww ちょすい 一貫性の高い水技を吸収出来ますぞwww てきおうりょく 一致技の火力がヤバコイルwwwただしテラスタルとの相性は微妙ですなwww テクニシャン 威力60以下の技の火力が1.5倍になりますなwww連続技との組み合わせが強力なほか、異教徒には先制技()との組み合わせが人気ですぞwww てつのトゲ 繰り出し時に相手の接触技に役割を持てますなwwww鮫肌のヤケモンはいませんぞwwww でんきにかえる 受け出し時にじゅうでん状態になりますぞwwwこれのおかげで火力が担保されますなwww てんねん 相手の積みをゴミに出来ますが、相手側も流星群などを打ち放題になってしまいますなwww どくげしょう 物理技を受けるとどくびしを撒きますが、肝心の持ち主は物理に役割を持ちづらいですなwww ねつこうかん 火傷を無効化しつつ炎技を受けたらAが上がる物理ヤケモンにとって有用な特性ですなwww ハードロック 弱点を突かれた際受けるダメージを3/4にするイケメンな特性ですぞwwwフィルターも同一効果ですなwww バトルスイッチ ヤルガルドの特権ですなwww論理に適った素晴らしい特性ですぞwwww ハドロンエンジン エレキメイカーの上位互換ですなwwwこれのおかげでヤライドンは禁止級ヤケモンの中でも随一の火力が出せるようになりますぞwwwww はりきり 火力は高いですが、命中が必然力の範囲を下回らないよう技構成には注意ですなwww ビーストブースト 相手を倒した際に自身のABCDSのうち値が最も高いもののランクが1段階上昇しますなwwwヤンデヤンデ以外のUBヤケモンはAかCですなwww交換すれば効果が消えるのサイクル戦での恩恵は少ないですが、第7世代ではヤッシブーンがばかぢからのA下降を相殺し起点化を回避するという形で活用していましたぞwww ひでり 雷・暴風が必然力の範囲から外れ、朝の陽ざしと月の光と光合成の回復力が上がるので注意ですなwww間違われやすいですが吹雪の命中には影響しませんぞwww異教徒はこだいかっせいと組み合わせて使ってくることもありますなwww ひひいろのこどう ひでりの上位互換ですなwww火力がヤバコイルwwwwww ふかしのこぶし 接触技に限り、まもる系統の技を無視するようになりますぞwww ふとうのけん 高いA+A1段階上昇の物理火力はヤバコイルwww プリズムアーマー 貫通耐性付きのハードロックですなwww4倍弱点のない日食ヤクロズマが持つのはヤバコイルwww プレッシャー PP減少は役割論理が目指す短期決戦では役に立ちにくいですなwwwこの特性の本質はお相手の登場時発動特性持ちと同時に繰り出された際に、S()の上下関係を明らかにすることですなwwwこれでお相手の型をある程度把握することができるかもしれませんが、此方もS無振りという情報を晒してしまう恐れを孕んでおり一長一短ですぞwww他に有用な特性があるならそちらを採用する以外ありえませんが、この特性を持つ歴代ヤケモンには他の特性もゴミなものが少なくないですなwww ふゆう 攻撃技として需要の高い地面技をスカせますなwwww型破りには注意ですぞwwww ぼうじん 忌々しい粉技・胞子を無効化出来ますぞwww天候ダメージ無効化も地味にうれしいですなwww ぼうだん ボール・たま・ばくだん等を無効化しますなwwwゲンガー、フシギバナ等のメインウェポンを無効化出来ますぞwww ほのおのからだ せいでんきと同様に必然力が働く限り発動しないゴミですぞwwwしかしこちらは仮に発動すれば役に立つ分まだマシですかなwww まけんき みんな大好きいかくに強くなれる特性ですぞwww岩石封じなどもボーナスに出来ますなwww マルチスケイル 先発適正が高くなりますなwww先発以外で出す場合はステロ()で潰れてしまう場合があるので注意ですなwwwどちらかというと異教徒が回復技と併せて使った際に真価が発揮されますぞwww ミラーアーマー いかくをゴミに出来ますぞwww第8世代ではダイマックスわざのデバフを跳ね返してミミッキュに役割を持っていましたなwww もらいび 炎技を無効化し火力を上げますなwww半減でも強烈な負担をかけますぞwww やるき 忌々しい催眠を無効化しますなwww ゆきふらし 第8世代以前はスリップダメージを生むダメージソース特性でしたが、第9世代で突如ヤキノオーの物理防御を上げる特性へと様変わりしましたぞwwwすなあらし同様につきのひかりやあさのひざしもゴミにできますなwww よびみず 一貫性の高い水技を無効化しつつ火力を強化出来ますなwww わざわいの~ 対応する相手のステータスを25%カットする強力な特性ですなwwwこちらの強化倍率に言い換えたら約1.33倍というヤバい強化幅ですぞwww例えば相手のとくぼう25%カット≒こちらのとくこう1.33倍ですなwww全く同一の特性を持つポケモン同士だと特性が無効化されますなwww ~スキン ノーマル()技が一致メインウェポンと化す強力な特性ですなwwww捨て身メガ山田の火力がヤバコイルwwww ~メイカー 場に様々な効果をもたらすフィールドを展開する強力な特性ですなwww ●道具 いかさまダイス (いかさまだいす) 第9世代から登場したアイテムで、2~5回攻撃技の回数が最低4回保障されますぞwww詳細はアイテム考察を読む以外ありえないwww威力25の連続技を持っているポケモンのうち、そのタイプの最大威力が85以下だった場合はタイプ強化アイテムよりも優先して使うのがありえますなwww いのちのたま (いのちのたま) 3種の神器の1つですなwww反動があるのでダメージレースに負ける要因にもなりうるのが珠に瑕ですなwww両刀ヤケや反動無効特性と相性がいいですぞwww オボンのみ (おぼんのみ) 火力が上がらないのでありえないwwww耐久の伸び幅も微妙ですし、削られ方によってはそもそも発動しませんなwww かえんだま (かえんだま) 第6世代までは2ターン目までのダメージは火傷 猛毒だったため根性のポケモンでもどくどくだま以外ありえませんでしたなwww第7世代からは火傷ダメージが弱体化したため根性ポケモンに持たせるならこれ以外ありえないwwwただし炎テラスの場合はどくどくだまの方がいいですかなwww言うまでもないですが根性炎ポケモンはどくどくだま以外ありえないwwwこちらはヤケモンにはいませんがなwww きあいのタスキ (きあいのたすき) こんなのが候補に挙がるのは役割持てないボケモンですなwww撃ち合いはありえないwww持ってる相手は大抵先発か死に出しで出てくることが多いですなwww くろいてっきゅう (くろいてっきゅう) 中速勢に対するジャイロボールの威力を強化できますぞwwwパワー〇〇系と比較すると浮いているポケモンのトリック対策になりますが、主なジャイロボーラーが浮遊持ちのヤータクンである第9世代現在全くと言っていいほど使われていませんなwww こうかくレンズ (こうかくれんず) 役割論理的には一部のはりきりポケモンかネズミざんにのみ適用できるアイテムですが使用者がいないので現状はありえないwww こだわりスカーフ (こだわりすかーふ) ボロ布ですなwww打ち合いに強くなってどうするんですかなwwwシルクのスカーフをヤビゴンに持たせるのはアリエールwwwwww こだわりハチマキ (こだわりはちまき) 3種の神器の1つですぞwww競争率が異様に高いですなwww こだわりメガネ (こだわりめがね) 3種の神器の1つですぞwwwこちらも競争率が高いですなwwwHA鉢巻とHC眼鏡ですなwww ゴツゴツメット (ごつごつめっと) 接触技を使ってきた相手のHPを最大の1/6削りますなwww接触技がほとんどな格闘タイプ相手に交代と同時に負担をかけられるのでアリエールwww交代先への負担という観点からはゴミですがダメージレース・サイクル崩しの観点からは優秀ですなwwwただしヤトリックにおいてはありえませんぞwwwヤロテスタントの道具ですなwww じゃくてんほけん (じゃくてんほけん) 効果は魅力的ですが交代戦におけるメリットは薄く発動機会も限定的なので厳しいですなwww不利な相手に居座るのはあり得ませんし、弱点を受けても耐えられる耐久が必要なんですなwww役割論理に忠実に動くなら役割破壊を受けた時にしか発動できませんぞwww しんかのきせき (しんかのきせき) 効果だけ見ればチョッキの完全上位互換ですなwwwしかし輝石ヤケモン足り得る性能を持つ進化前ポケモンは存在したことがありませんぞwww たつじんのおび (たつじんのおび) 技範囲が広いヤケに有用ですなwww相手が何に交代するか読めるようになれば貴殿は達人ですなwww一致等倍技での火力押しがメインとなるヤケモンには相性が悪いですぞwww第8世代では持ち物事情が厳しくなり、遂行時に役割対象と打ち合いになることも増えたため重要アイテムに様変わりしましたぞwww たべのこし (たべのこし) 16分の1ごときの回復量でダメージレースに勝とうとは甘々ですなwww どくどくだま (どくどくだま) 根性持ちか空元気持ちが持つアイテムでしたなwwwヤビゴンなら可能性がありますが、デメリットが大きいため現状持たされることはありませんなwwwwww第7世代からはやけどのダメージが1/16に軽減されたので、ガチグマで使うとしたらかえんだまですなwww第9世代では炎テラスの場合にのみ選択肢に上がりますなwww とつげきチョッキ (とつげきちょっき) 補助技()が使えなくなる代わりに特防が1.5倍になりますぞwwww通常のヤケモンとは異なりチョッキを持つことで役割が持てるようになる「チョッキヤケモン」専用のアイテムとされていますなwwwチョッキ容認派しか使わない異端アイテムでもありますなwww パワフルハーブ (ぱわふるはーぶ) わざわざ持ち物を使うのに2サイクル目以降で技が1枠使えなくなるとか片腹大激痛ですぞwww パワーアンクル (ぱわーあんくる) 孵化作業時のS個体値固定専用ですなwwwジャイロボールの威力も上がりますがほかのS下降アイテムでいいですぞwwwふゆうヤータクンならパワーアンクルもアリエールwww ピントレンズ (ぴんとれんず) きょううん+急所に当たりやすい技を多数揃えて初めてありえるアイテムになりますぞwww現状は該当するヤケモンがいないのでありえないwww ブーストエナジー (ぶーすとえなじー) パラドックスポケモンの火力を上げるアイテムですなwww制約はきついですが、倍率は良好なためうまく使う以外ありえないwww ぼうじんゴーグル (ぼうじんごーぐる) これ使うぐらいなら素直に草ヤケかぼうじんヤケを使った方がいいですなwww ~ジュエル (~じゅえる) 第6世代以降は伸び幅が1.3倍になり、二つの意味で使えませんなwww ~プレート (~ぷれーと) ありえる道具ですが、倍率が1.2倍とやや低く空気になりがちでしたなwww第8世代ではフェアリータイプ以外のプレートは無くなりましたが、タイプ強化アイテム自体は健在ですなwww第9世代では世代の途中から復活しましたなwww (タイプ強化アイテム) (たいぷきょうかあいてむ) 第8世代では持ち物事情が厳しくなり、使用者がかなり増えましたなwww電気やフェアリーのヤケモンが所持することが多めですかなwww (半減実) (はんげんみ) オッカのみ等のダメージを軽減するきのみの総称ですなwww弱点技持ちに居座るとか勝率を疑うwww フィラのみ系 (ふぃらのみけい) 苦手な味だと食後に混乱してしまうきのみの総称ですなwww半分実、混乱実とも呼ばれますぞwww役割論理では回復による受けは重要ではないですぞwwww準伝説の厳選にはなげつけると併用で役割が持てますなwww (メガストーン) (めがすとーん) バンギラスナイト等のメガシンカのキーとなる道具の総称ですなwww火力と耐久の伸びを両立できるので、ヤケモンによっては眼鏡鉢巻よりも有用ですなwwww種族値は大幅上昇しますが、実際には火力の伸び幅がプレートと同程度かそれ以下のヤケもいますなwww (Zクリスタル) (ぜっとくりすたる) ミズZ等のZワザのキーとなる道具の総称ですなwww試合中1度だけ強力な技を使用できるようになりますなwwwメガストーン同様叩き落とされたりなどはしませんぞwww第5世代のジュエルに近い性質ですが、持ち物消費ではないのでアクロバットはゴミのままですなwww専用Zクリスタルがある種族もいますぞwww ●その他一般ポケモン用語 アチグマ/アカグマ (あちぐま/あかぐま) ガチグマ(アカツキ)のことですなwwwしかしアカツキの登場後は原種がマイナーになってしまったので単にガチグマと言うとアカツキの方を指していると誤解される場合がありますぞwww原種ガチグマを指す場合はきちんと原種と付けるのが無難ですなwww 姉上 (あねうえ) 姉ことヤティオスのことではなくヤシアン含む一般的なザシアンのことですなwww 居座り (いすわり) 相手との対面において交代をせずに技を選択することですなwww有利対面においてこちらが退く必要はない為、高火力技で負担をかけますぞwwww不利な相手に居座って撃ち合いをするのはありえませんが、交換読みで役割破壊をされるリスクを考えると場合によっては勇気の居座りも必要ですなwww 一撃技 (いちげきわざ) 無償降臨を許すのでありえないwwww運命力()に頼る異教徒は高火力でおしおきですぞwwww 1 1交換 (いちたいいちこうかん) 反動による相打ち、役割遂行後に相手ポケモンの先制による捨てが発生することですなwwwwサイクル戦においてはリスクが大きくあまり推奨されませんなwwww 一貫性 (いっかんせい) ポケモンでは相手が居座っても交代しても安定したダメージが入るよう、技選択する時に考えますなwwww第5世代までの竜や第6世代の霊など、半減されにくいタイプの技は一貫性が高くなりやすいですなwww 意表が突ける (いひょうがつける) 異教徒wikiの住民が好みますなwww実用性を捨ててまで裏をかこうとする滑稽な所業ですぞwwwしかし腹筋には役割を持てますなwwwwwヤケモンにも異教徒の意表を突ける一面が有りますが、あくまでそれは副産物であることを理解する以外ありえないwww 色違い (いろちがい) 1/4096の確率で発生する通常と異なる体色をもつポケモンですなwww能力差はありませんが、通信対戦においては場に出た際のエフェクトが勝敗に影響を及ぼすことがありますぞwwwエフェクトが表示される分通常色のポケモンよりも場に出るのに時間がかかる(第9世代の場合は1.4秒ほどの差)ので、時間切れまでのターン数を縮める可能性があるんですなwwwそのためTODを仕掛ける側にとっては色違いが多い方が、仕掛けられる側にとっては色違いが少ない方が都合が良いですなwwwヤーティがどちらに回るかは時と場合によりますぞwww略して「色」と呼ばれることもありますなwww英語圏では「Shiny」とも呼ばれますぞwww 陰キャ (いんきゃ) 第7世代から目立つようになった俗称で、定数ダメージで稼ぐポケモンがこのような呼ばれ方をするようですなwww特に鋼タイプがこう呼ばれる事が多いですぞwww陰キャ○○のような使われ方をしますなwwwオタク○○も見られますぞwww 上から叩く (うえからたたく) 相手のポケモンを上回るSで先に相手にダメージを与え、ダメージレースを有利にしようという異教徒の軸となる戦術ですなwww交代戦で戦うヤーティではサイクル崩壊後の撃ち合いでしか意味を成しませんなwww 受け (うけ) 急所以外では絶対に倒されない状況を作ることですなwww狭義の意味での受けを成立させるには回復手段が必須ですぞwww 受けループ (うけるーぷ) 耐久ポケモンでサイクルを回し補助技で少しずつダメージを稼ぐ、役割論理と同じ役割理論に基づく戦法ですなwww相手の交換を読んで超火力でサイクル崩壊させる以外ありえないwwww広範囲ヤケモンで余裕wwwただし、こだわりは相性が悪いですなwww役割論理をこんな表現で言うとしたら攻めループと言ったところですかなwwwPTのポケモン全員が再生回復技を持っている受けループは「純正受けループ」と呼ばれますなwww 撃ち合い (うちあい) 文字通り交代せずに技を撃ち合うことですなwwwこれが起こるということは、既にサイクルが崩壊しているということですぞwww エース (えーす) エースバーンの略称…ではなく、全抜きを狙うポケモンのことを指しますなwww死に出しなどから全抜きを狙うため、後出し性能は重視されませんぞwww8世代ですとダイマエースといった言い方をされますかなwww えいようドリンク (えいようどりんく) マックスアップ、タウリン、ブロムヘキシン、リゾチウム、キトサン、インドメタシンのことですなwww第8世代からはこれだけで努力値振りを完結させられるようになりましたぞwww エスバ (えすば) エースバーンの略称ですぞwwwエースだと一般ポケモン用語と紛らわしいからか、自然とこの略称が定着しましたなwww S振り (えすふり) 素早さに努力値を振ることですなwww交代戦が基本の役割論理においては火力耐久を差し置いてS振りはありえないwwwドMに役割を持てるかもしれませんぞwww オシャレボール (おしゃれぼーる) ポケモンを入れるボールに美学を見出すことを指しますなwww口頭では略して「オシャボ」と呼ばれることがほとんどですぞwww過去世代ではモンスターボール以外のボールに入れることは情報ディスアドを被るリスクがありましたが、最新の世代になるにつれて対戦に悪影響が出ることはなくなっていますなwww狭義では店売りのボールとマスターボール・ストレンジボール・プレシャスボールを除いたボールに入っているポケモンのみを指す場合がありますなwww オタクサイクル (おたくさいくる) 第7世代から目立つようになった戦法の名称で、エースポケモン+受けポケモンで構成されるサイクル戦法の事ですなwww受けポケモンが定数ダメージを稼ぎエースポケモンの確定圏内まで押し込んでエースポケモンで全抜きしますぞwwwなるべくエースポケモンに役割を持てるヤケモンが削られないように立ち回る以外ありえないwww 御大 (おんたい) ユキノオーのことですなwww元は弱点多数な割に数値が微妙なことをネタにされた蔑称ですぞwwwしかしあられと耐性によるポテンシャルの高さが評価されてからは愛称として定着しましたなwww 確定〇発 (かくてい〇はつ) 相手に与え得るダメージが[100/攻撃回数]%以上であることですなwww計算上100%以上のダメージを1回で与えられる場合は確定1発(確1)ですなwww簡単に言えば、〇発当てれば確定で倒せるということですなwww 蟹 (かに) メタグロスのことですぞwwwキングラー、ケケンカニ、ガケガニのことではありませんなwww世代の移り変わりやカニのポケモンも増えて伝わりにくくなったこともあり、今日でこう呼ばれることは少ないですなwww 火力指数 (かりょくしすう) そのポケモンがどれだけの火力を持っているかを示す数字ですなwww攻撃or特攻のステータス×技威力×その他持ち物、特性等の補正で求められますぞwww きそポイント (きそぽいんと) 努力値のことですなwww古くからある公式用語ですがろくに浸透していませんぞwww グッドスタッフ (ぐっどすたっふ) 環境において強いとされるポケモンを詰め込んだ構築の事ですなwwwGSと略されることもありますなwww元々はカードゲームの用語ですが、ポケモンの構築記事などでもしばしば見られる用語ですぞwwwシナジーやコンボを考慮せず、単体性能の暴力で押しつぶす戦法になる事が多めですなwwwスタンダードとも言われ、略してスタン構築と呼ばれますなwwwwwSVにおいては所謂「BIG6」が当てはまりますかなwww 環境 (かんきょう) インターネット(主にレート)での流行のポケモンや戦術などの推移を表しますなwww新要素の解禁によって大きく変動しますなwwww特に第9世代は新要素の解禁の頻度が凄まじく常に環境が変動していますなwww ガンダー (がんだー) ガラルサンダーのことですなwwwしかしガラルサンダーはgander(ガチョウ)ではなくostrich(ダチョウ)モチーフですぞwww クッション (くっしょん) 後述の捨てに使うポケモンのことを指す他、後攻蜻蛉で後続を安全に着地させるための高耐久ポケモンも指しますなwww代表例としてはアーマーガア、ママンボウ等ですなwww役割論理ではそもそも素交換から役割持てるヤケモンしか使わないのでクッション目的で採用する事はありえませんが、ヤオガエンやヤンドロスなどは実戦でそのような使い方をする事もありますなwww KP (けーぴー) 6世代ごろに用いられていた概念で、被りポイントの略ですなwww要するに使用率のことですぞwww例えば大会で50人がヤャラドスを使用していたらヤャラドスのKPは50ということになりますなwww 月光乱舞 (げっこうらんぶ) クレセリアのトリックルームとみかづきのまいで場を整えてから全抜きする戦法のことですぞwww名前の由来は同人ゲームの二次創作のCDのタイトルらしいですなwww 交換読み交換 (こうかんよみこうかん) 読みが必要でありハイリスクですが、勝つために必要と判断できたなら行うべきですなwwwww 拘束技 (こうそくわざ) マグマストームなど、攻撃と同時に相手の交代を封じて追加でスリップダメージを与える技のことですなwwwマグマストームは威力が高く優秀ですが、他の汎用拘束技は威力が低すぎるので一部の例外を除き使い物になりませんなwww 御三家 (ごさんけ) 最初に貰える「くさ」「ほのお」「みず」タイプのポケモン達のことですなwww一般ポケモンの中では合計種族値が高い代わりに第5世代までは両刀配分になりがちといった傾向がありましたなwww ゴミ箱 (ごみばこ) ダストシュートのことですなwww由来は第6世代におけるモーションがゴミ箱を投げつけるものであったことからですなwww 昆布 (こんぶ) ステルスロック・どくびし・まきびしと強制交代技を用いて相手を削る戦法の事ですなwww由来はコンボの打ち間違いですぞwww撒き技を撒かれている隙に負担をかける以外ありえないwww サイクル (さいくる) 互いに交代していって1周する事ですぞwww論理はこれを先に崩す事を最優先事項としてますなwww 催眠 (さいみん) 胞子と同様ですなwww論理的には草や防塵での対策が通じない他の催眠技の方が厄介ですぞwww 猿 (さる) 第9世代現在はコノヨザルを指すことが多いですなwwwかつてはゴウカザルを指すのが主流でしたぞwww 差別化 (さべつか) 劣化気味なポケモンに、その上位互換ポケにはできない事をさせる事ですなwwwそれが有用なら構いませんが、差別化を優先するあまり実用性の欠如に陥るのは滑稽な事ですぞwwwかといって劣化上等で趣味ポケを使うのは役割論理ではありえないwww 三種の神技 (さんしゅのしんぎ) 一般的にはかえんほうしゃ、10まんボルト、れいとうビームを指しますなwwwしかし役割論理的にはだいもんじ、かみなり、ふぶき以外ありえないwww命中安定のために火力を犠牲にした下位互換技は低リスクでの後出しを許すのでゴミですなwwww 三色牙 (さんしょくきば) ほのおのキバ、かみなりのキバ、こおりのキバのことですなwww三色パンツを覚えるならそちらが優先ですぞwww 三色パンチ (さんしょくパンチ) ほのおのパンチ、かみなりパンチ、れいとうパンチのことですなwww論理では三色パンツと言いますなwww役割破壊技として交代先へ当てますぞwwww GSルール (じーえするーる) 禁止伝説2体が使えるルールですぞwww5世代までは幻のポケモンを使えましたが6世代以降は幻のポケモンは使えませんなwww元々はダブル用のルールですぞwwwちなみにGSとは、Generation Showdownの略ですなwww 軸 (じく) パーティの中心となるメインのポケモンですなwwwヤーティにおいては全体でサイクルを回すので、異教徒パよりも軸感は薄いですなwww 指数 (しすう) 主に火力指数、耐久指数を指したものですなwww 死に出し (しにだし) ポケモンが瀕死になったあと誰も居ない場を埋めるために強制的に発生するポケモン繰り出しのことですなwww何も撒かれていなければほぼ無償降臨なので、うまく使えば対戦を有利に進められますなwww シメジー (しめじー) ①異教徒wikiのことですなwww②何より意表がつける③変態を含めた全ての型に対処しようとする滑稽な思想ですなwwwなんでも抜こうとする異教徒には陥りやすい思想ですなwww後出しで努力値・技構成を変えられますぞwww シングル6350 (しんぐるろくさんごじゅう) 我々のホームグラウンドですなwww最大レベルが50のシングルバトルで6体のポケモンを見せ合い、その中からお互いに3体を選出しバトルするルールですなwww見せ合いの無いCPU戦や、ダブル・トリプル・ローテーションは役割論理の役割範囲内ではありませんぞwww シングル6650 (しんぐるろくろくごじゅう) こちらは6体見せ合い6体選出するルールですが最近では公式で採用されることは殆どありませんなwwwサイクル戦が出来る上にシングル6350とはまた違う環境なので、考察する論者も少数ながらいますぞwww例えば、1ターン隙を見せるというリスクはそのままですが受け出し回数が増えることでリターンは増えるため、シングル6350よりステルスロックはやや重くなりますなwww 素催眠 (すさいみん) 命中補強をしない状態でさいみんじゅつを撃つプレイングや型のことですなwww 捨て (すて) ①HPが無くなりかけていたり役割遂行して役割対象が居なくなった場合に無駄な交代はせず、相手にとどめを刺してもらい後続の死に出しに繋げる行為ですなwww流星群などの火力低下技を使用したあとの安易な捨て行為は積みの起点にされることがあるので注意ですぞwww②手持ちに、役割対象が無いかつHPが無くなりかけていたポケモンがいる場合、そのポケモンを繰り出して倒してもらい有利なポケモンを死に出しする行為ですなwww特に威嚇ヤケは威嚇を入れながら捨てたり、逆に他のヤケを捨てて威嚇を入れ直したりと捨てを絡めたプレイングが行われやすいですなwww 先生 (せんせい) サイドンやドサイドンのことですなwww由来はバトルタワーでNPCが使用するせんせいのツメ()サイドンが連勝記録を伸ばす上で脅威となる存在だったことからですなwww特にエメラルドのバトルタワーは全てのサイドンがせんせいのツメ()所持という徹底ぶりでしたなwwwありえないwww 先制技 (せんせいわざ) そのポケモンが覚えるそのタイプの最高威力技でない限りありえないwww現状ヤケモンが使える最高火力足り得る先制技は無く、単に先制するためだけならばダメージレースに負けるだけのゴミですなwww撃ち合いを想定した技なんですなwww 全抜き (ぜんぬき) 3タテとも言いますなwww1体で相手のポケモンを全て倒すことですなwww異教徒は抜くのを好むようですなwwww 雑巾 (ぞうきん) マリルやマリルリのことですなwwwHGSSのコトネの「マリルの においを かいだら ぞうきん みたいな においがしたの! ちょっと ショックよねー」というセリフが由来ですぞwww対戦勢はマリルよりもマリルリと関わることの方が多いので雑巾と言えばマリルリを指すのがほとんどでしたなwww 空飛ぶドヒドイデ (そらとぶどひどいで) 異教徒ボウオウの蔑称ですなwww相手を状態異常ダメージで削りつつ守るや羽休め、再生力で回復する戦法がドヒドイデそっくりなためこう呼ばれることがありますぞwww 耐久指数 (たいきゅうしすう) そのポケモンがどれだけの耐久を持っているかを示す数字ですなwwwHP×防御or特防×その他持ち物、特性等の補正で求められますなwww タイマン性能 (たいまんせいのう) 対面性能とも言いますなwww異教徒が求めますぞwwwボオジアンやボバタクカミ、ボツノツツミ等はこれが高いので好まれますなwwwあまり受け出しをせず運用するので耐性耐久が多少ゴミでもよく、S()は重要ですぞwwwありえないwwwちなみにボブリアスやボルカマン等の技範囲が広い中耐久かつ弱点が少ない中速以下のポケモンもタイマン性能が高いと言えますなwwwこちらは論理に導かれたばかりの迷える子羊にはヤケモン適正があると勘違いされやすい要素ですなwwwやはり耐性の数はさほど重視されず、弱点の少なさと何を食らっても1発は耐える程度の耐久が重視されますなwwwこちらのタイマン性能はヤケモンおよびヤーティにとっては刺さりがちなので気を付ける以外ありえないwwwなお近年では種族値インフレに伴いこういったタイマン重視のポケモンでもある程度受け出し可能なものが増えたため、一部のヤケモンのタイマン性能は高いことがありますなwww具体的にはテツノカイナやガチグマなどが該当しますなwwwこいつらは耐性は微妙ですが無理矢理等倍で2耐え出来る場面が多いのでサイクルに参加出来るんですなwww 対面構築 (たいめんこうちく) 抜くことしか考えていないですなwwwちなみに元々はとんぼがえり・ボルトチェンジをフルに活かした対面操作を重視した構築のことでしたぞwww 珠ずく (たまずく) ちからずく対応技を使用するといのちのたまの反動ダメージを受けない仕様のことですなwww挙動はどう見てもバグのそれですが後に公式から「仕様」と明言され、登場から10年以上経った今でも残ったままですなwwwありえないwwwちからずくはこれ以外にもバグが多い特性でもありますなwwww ダメージレース (だめーじれーす) 交代先に負担を掛け合うことを指しますぞwwwこれに勝つ以外ありえませんなwww 単タイプ (たんたいぷ) タイプ1しかないポケモンのことですなwww複合と比べると耐性が少ない傾向にあるため、基本的に単タイプポケモンの大多数がゴミですなwwwただしヤジドラゴのような、単タイプでもヤケモンになりえる例外はありますなwww 地下水 (ちかすい) 「ちからをすいとる」ですなwwwポケモン関連でこの単語が出た場合は、地表面より下にある水の総称のことではないですぞwww対象の攻撃実数値が回復量になるため、厳選に役割が持てますなwww 厨ポケ (ちゅうぽけ) 環境の中で特に使用率が高いポケモンのことですなwwwヤケモンはその実力を多くの論者に認められたポケモンなので、大半がこれに該当しますぞwww「厨房が使っても勝てるポケモン」というやや差別的かつ否定的な語源であることは留意する以外ありえないwww 調整 (ちょうせい) 論理ではAかCに振った後の残りの256でHBDを役割対象に合わせて調整しますなwww回復や身代わりを用いないのでHPは奇数がいいですがダイマックスを多用する場合は2nでもいいですなwwwS振りはありえないwww 積み技 (つみわざ) 悠長勢ですなwwwwりゅうのまい等1段階上昇系はボーナスですが、つるぎのまいやわるだくみ等2段階上昇系は中々に厄介ですぞwwwこれは等倍以下一致技+抜群不一致技より、2段階上昇の抜群不一致技の方が高負担であることが多いためですなwww技範囲を狭めてくれるのはありがたいのですがなwww全抜きされないようくれぐれも気をつけて立ち回る以外ありえないwww天然ヤケモンなら一律でゴミにできますなwww TOD (てぃーおーでぃー) 「Time Over Death」の略で、通信対戦において時間切れでの勝利を狙う立ち回りのことですぞwww第7世代以外においては、時間切れまで数的有利を保ったまま残り時間を枯らせればお相手氏のポケモンを全滅させずとも勝利できるんですなwww高火力・広範囲かつ回復手段が乏しい役割論理においてはTODに遭遇する機会は異教徒よりも少ないと思われますぞwwwお相手氏からの有効打が皆無な場合くらいですなwwwちなみに残りポケモン数が同じであれば残りポケモンのHP合計/選出されたポケモンのHP合計、それも同じであれば残りHP合計値が大きい方が勝利となりますぞwww ドーピング (どーぴんぐ) えいようドリンク(マックスアップ、タウリン、ブロムヘキシン、リゾチウム、キトサン、インドメタシン)できそポイントを振ることを指しますなwww第8世代からはこれだけで努力値振りが完成するようになりましたなwww現実世界でのドーピングはありえないwww倫理にも健康にも役割を持てませんぞwww 統一パ (とういつぱ) 何かしらテーマを設定してそのテーマに則ったポケモンで統一されたパーティのことですなwww基本的にはタイプ統一パーティのことを指しますぞwwwランクマで活躍するのは難しいですが、ヤーティにとっては役割集中による過労でサイクルを壊されるので一般的な対面構築よりも苦戦しやすいですなwwwタイプ統一以外だと御三家統一、ブイズといったテーマパーティがありますなwww ドッヘンアイア (どっへんあいあ) アイアンヘッドのことですなwww響きがいいのか一定数の使用者が見られますぞwww 流し (ながし) 相手を交代せざるを得ない状況に陥れる行動のことですなwwwヤケモンは相手の攻撃技に対して半減で受け出すことが「流し」に繋がり、流し際にかける負担によってダメージレースに勝利しますぞwww役割論理のヤケモンが行う「受け」は本来の意味では「流し」に該当しますなwww 仲間大会 (なかまたいかい) ゲーム内でプレイヤーが主催することのできる大会ですなwwwシングル6350かつランクバトルの環境を模した一般的なものの場合は現在のヤケモンプールが直接使えますなwww仲間大会によっては世代縛り、種族値縛り、タイプ縛りなどの様々な制限がかけられていることがあり、場合によっては二軍候補未満に頼る必要性が生ずる場合がありますなwww本wikiには絶対使うことのないボケモンのヤケモンとしての使い方も「どうしても使うなら」という体で掲載されているので自主的に考察してヤーティを組む以外ありえないwww有用な耐久振り分けなどは編集しておくと後続の論者のためになるかもしれませんなwww 抜き性能 (ぬきせいのう) 論理とは無縁ですぞwwwww1匹で複数体を倒す能力ですなwwwラティアスで抜くのはありえないwww ノーウェポン (のーうぇぽん) 攻撃技が一切入っていないポケモンのことですなwwwボーナスですぞwwwちなみに攻撃技が1つなら1ウェポンになりますなwww耐久振りメガボーマンダやメガリザードンXなどは1ウェポンも珍しくありませんでしたなwww バニラ (ばにら) TCG等で使用される用語で特殊な効果や能力を一切所持していない事を示しますなwwwポケモンではややマイナー気味な用語ですが、追加効果等がないいわゆる「通常攻撃」が「バニラ技」と称されますなwww名前の由来はバニラアイスのシンプルさからですなwww ハミチン (はみちん) ハサミギロチンの略ですなwwwポケットモンスターがはみ出ることではありませんぞwww BB (びーびー) ビーストブーストの略ですなwww「びーぶー」とも読めますぞwwwwこれのせいで捨てにリスクがつくのが面倒ですなwww 髭 (ひげ) フーディンのことですなwww昨今の対戦ではマイナーなこともあってこう呼ばれることは少ないですなwww BIG6 (びっぐしっくす) 起源は2016年のWCSで使用されたパーティ(グラードン、ゼルネアス、ガルーラ、ドーブル、ファイアロー、ボーマンダ)ですなwwwSVでは「ディンルー、サーフゴー、ハバタクカミ、カイリュー、パオジアン、水ウーラオス」や「アカツキガチグマ、カイリュー、サーフゴー、ハバタクカミ、炎オーガポン、水ウーラオス」の並びなどが該当しますぞwwwシンプルに個々が強力なポケモンが並んでおり、グッドスタッフ構築の一つと言えますなwww ヒメルゴン (ひめるごん) ヒスイヌメルゴンのことですなwww更に略してヒメルとされることも多いですなwww ピロピロゲンガー (ぴろぴろげんがー) さいみんじゅつを採用したゲンガーのことですぞwww口頭などでは更に略してピロゲンとするのが一般的ですなwww「ピロピロ」はポケモンスタジアムの催眠術のSEが由来ですなwww第7世代では技エフェクト+ゲーム性の低さに対する批判から「輪投げゲンガー」とも呼ばれていましたなwww ブイズ (ぶいず) イーブイズの略ですなwwwイーブイとその進化系統を指しますぞwww公式からはイーブイフレンズと呼称されますが、長すぎて滅多に使われませんなwww フルアタ (ふるあた) フルアタックの略で、技を全て攻撃技で埋めることを指しますなwww補助技はありえませんぞwww 変化技 (へんかわざ) 無償降臨を許すゴミですなwww相手に負担をかけられませんぞwww寝言だけは例外ですなwwwww ホウエン種族値 (ほうえんしゅぞくち) 「鈍足」「低耐久」「無駄両刀」を全て満たす種族値配分のことですなwwwホウエン地方のポケモンにありがちな配分であることが由来で、バクーダやノクタス、シザリガーなんかが代表例ですなwwwこういった配分は強みが無いと言えますが、第3世代のポケモンはこれに加えて合計種族値まで低いポケモンが珍しくありませんなwww強みは両刀による受けづらさ……と言いたいところですが、どちらの火力も微妙だったり、習得技が微妙で満足に両刀に出来ないといった要素を持たされていることも多いですぞwwwなお第3世代までは技の物理特殊がタイプ毎に決まっていた名残と言われますが、ノクタスやシザリガーなどどちらも特殊タイプだったのに無駄両刀のポケモンも多いですぞwwwありえないwww役割論理的にもこんな種族値のポケモンは要りませんなwww鈍足は評価を下げる理由にはなりませんが、低耐久で微妙な火力の両刀ポケモンとか需要がありませんぞwww ポケ徹 (ぽけてつ) ポケモンの非公式ファンサイト ポケモン徹底攻略 のことですなwww上質なUIと豊富なデータで、対戦は勿論のこと周回やアイテム収集にも役割を持てますぞwwwランクマ上位のトレーナーが構築記事を投稿していることもあるので、環境の流行を把握するのにも役立ちますなwww ★ (ほし) スターミーのことですなwww 補助技 (ほじょわざ) 変化技と同義の非公式用語ですなwwwこちらの方が普及していますがその理由は謎ですなwww マルスケデブ (まるすけでぶ) カイリューの蔑称ですなwww第9世代でトップメタとなったことで使用頻度が増えましたぞwww 撒き技 (まきわざ) ステルスロック、どくびし、まきびしのことですなwww第8世代ですとキョダイガンジン、キョダイコウジンも撒き技になりますかなwww第9世代ならひけん・ちえなみやがんせきアックスも該当しますなwww 無償降臨 (むしょうこうりん) 交代際にダメージを与えず繰り出しを許す行為ですなwwww異教徒の補助技は言うべきにもあらず無効技でサイクルを回せるとおいしいですなwwww 無駄だよ。そのポケモンは〜 (むだだよそのぽけもんは) 定数ダメージ等で死ぬボケニンの特性効果を説明するためのコピペですなwww冒頭の「無駄だよ。」だけが使用されることが多いですぞwww元ネタはアダルトビデオのセリフですなwww ムドー/無道 (むどー/むどう) エアームドのことですなwww名前をよく見るとムドーはエアームドの略称でもなんでもないんですなwww ムーミン (むーみん) カイリューのことですなwww9世代でカイリューがトップメタ化したことで頻繁に用いられるようになりましたなwww メインウェポン (めいんうぇぽん) 相手に対し最も普遍的に負担をかけられる攻撃技ですなwww大抵は一致技を指しますぞwwwヤレベースのジャイロボールなど、少数ながら不一致のメインウェポンも存在しますぞwwwその他の攻撃技はサブウェポンになりますなwww メンヘラミミッキュ (めんへらみみっきゅ) 呪いといたみわけを採用したミミッキュのことですぞwww基本はようきASでじゃれつく/のろい/みがわり/いたみわけですなwww 焼き鳥 (やきとり) ファイヤー、ファイアロー、ホウオウ、そしてかえんだまを持った根性オオスバメのことですなwww 役割 (やくわり) 対戦においては相手のポケモンを倒す役割のことですなwww平たくいえば相手と対峙した時に絶対有利である事を「役割を持つ」といいますなwwwww 役割集中 (やくわりしゅうちゅう) 広義では一体のヤケの役割対象が多く選出されてそのヤケに大きな負担がかかること、またそれにより突破を図る戦法を指しますなwwwこれが起こると過労死しやすくなりますぞwww対義語は役割分散ですなwww 役割遂行 (やくわりすいこう) 役割対象のポケモンを落とすことですなwwwww 役割対象 (やくわりたいしょう) 後出しから処理できる相手のことですなwww対面で処理できるだけでは役割対象とは呼びませんぞwww逆は被役割対象になりますなwww 役割破壊 (やくわりはかい) 本来役割を持たれる相手を返り討ちにすることですなwwww想定外の技や超火力によって発生することが多いですぞwwww 役割破壊技 (やくわりはかいわざ) 役割破壊をするための技のことですぞwwwつまり自分の不利な相手に交換際にぶつける技ですなwwwwこれを多く搭載できるのがフルアタの強みですぞwwww 役割放棄 (やくわりほうき) 広義では自身が倒すべき相手が倒せなくなる型や技選択のことですなwwww自ら交代戦を成立出来なくする逆鱗()や大爆発()などをする行為ですなwww現実逃避はありえないwww 役割理論 (やくわりりろん) 金銀時代が全盛期でしたなwwwオワコンですなwww 乱数 (らんすう) 規則性のないランダムで適当な数値のことですなwww広義ではゲームなどコンピューター内でランダム要素を作る際に使用する数値ですなwwwしかしコンピューターでは処理仕様を理解し突き詰めて行けばランダム性は再現出来、完全なランダムとは言えないことから擬似乱数と言われたりもしますなwwwサイコロを振るようなものと考えれば良いと思いますぞwwwポケモンが攻撃技により受けるダメージがその都度変化するのは計算式にこの乱数が入っているためですなwww乱数調整、乱数○発の略称としても使われますなwww 乱数調整 (らんすうちょうせい) ①疑似乱数の処理仕様を突き詰めてランダム性のある事象を意図的に再現する技術のことですなwwwポケモン用語というよりはゲーム用語ですが、乱数調整の略称という意味での「乱数」はポケモン界隈限定ですかなwww②転じて、無駄な動きや選択をした際の言い訳として利用されますなwwwこれは①の技術が傍目には無駄な動きに見えることに由来していますぞwww 乱数○発 (らんすう○はつ) ダメージ計算で相手に与え得るダメージが ”[100/攻撃回数]%未満~[100/攻撃回数]%以上”であることですなwwwww未満の割合が大きれば低乱数、以上の割合が大きければ高乱数ですぞwww役割論理では7割以上が高乱数、3割未満が低乱数ですなwww高乱数1発(高乱1)は必然力の範囲内なので実質確定1発(確1)ですなwwww簡単に言えば、〇発当てれば乱数によっては倒せるということですなwww 竜王戦ルール (りゅうおうせんるーる) 禁止伝説1体が使えるルールですぞwww幻のポケモンは使えませんなwww レベル1戦法 (れべるいちせんぽう) レベル1の超低ステータスを逆利用した型のことですぞwwwいわゆるハメ戦法の一つであり、対策出来ていなかった場合なすすべもなく敗北する危険性がありますぞwwwココドラ、コイル、ノズパス、トゲデマルなどが代表的なレベル1戦法の使い手ですなwww役割論理的にも対策困難な部類であり、ヤロテスタントの異教徒対策が使用される理由の一つでしたなwww例えばゴツゴツメットの運用は元を辿ればレベル1頑丈の対策が目的ですぞwww第8世代以降のランクバトルはレベル49以下のポケモンも強制的にレベル50になるルールがほとんどとなり、仕様から削除されましたなwww 連続技 (れんぞくわざ) タイプ最高火力とならない場合でもヤロテスタントは襷や身代わりを貫通する使用することがありますが、論者同士の戦いでは空気ですなwww残念ながら2~5回技を3回以上当てる確率は必然力の範囲外ですぞwwwいっぱい出したければダイスを持たせる以外ありえないwww 600族 (ろっぴゃくぞく) 合計種族値が600のポケモン、狭義ではその中から伝説と幻を除いたブリジュラスを含む11系統12種のポケモンを指す非公式用語ですなwwwフラットルールで無制限に使えるポケモンとしては最高峰の能力を持ちますぞwww役割論理においても12種中10種にヤケモン経験があるエリート集団ですなwww公式からは孵化歩数の多さや育ちの遅さも相まって「大器晩成なポケモン」と呼称されますぞwwwブリジュラスは種族値以外の共通点が多く欠如しているのでこのグループに含めないという説もありますなwww英語圏での呼称は「Pseudo Legendary」ですが、こちらは種族値600に加え他に3進化、進化に高レベルが必要などの定義が存在するためブリジュラスは含まれませんなwww ○ンチ (○んち) 「○○パンチ」の比較的新しめな略称ですなwww○の部分には技名に応じた一文字が入りますぞwwwれいとうパンチなら「レンチ」、かみなりパンチなら「カンチ」、ほのおのパンチなら「ホンチ」、ドレインパンチなら「ドンチ」ですなwwwしかしこの略称が使われるのは上記4つのパンチ技に限られ、マッハパンチ、バレットパンチ、コメットパンチなどにこの略称が使われることはほぼありませんなwww ●コメント欄 ロジカル用語集/コメントログ ロジカル用語集/コメントログ2 禁伝環境が始まりますが禁伝ヤケモンや対策ヤケモン(特に二軍候補未満)の略称はのせますかな?www -- (名無しさん) 2024-04-09 21 38 53 禁伝ヤケモンは意外と略称使われないケースが多い気がしますなwww 日食ヤクロズマはヤクロや日ネク、ヤイオーガはオーガと略されることはありますが、ヤシアンヤルキアヤィアルガヤクロムヤシラムヤウオウヤラティナ辺りは殆ど略称聞きませんなwww 今世代はヤライ(緋)と(菫)が略されるようになりますかな?www -- (名無しさん) 2024-04-10 02 31 04 ヤライは(赤)(紫)のほうが本人達の威厳の無さにマッチしつつ予測変換に出て来やすいので我はこっちを使うことのほうが多いですなwww -- (名無しさん) 2024-04-10 06 50 46 オーガはヤーガポンと被るようになったのが少々困りますかなwww文脈読めばわかるとは思いますがなwww ヤイオ呼びはピンと来ませんなwww -- (名無しさん) 2024-04-10 07 57 49 お恥ずかしい話ですが、「菫」は何と読むのですかな?www -- (名無しさん) 2024-04-10 08 11 44 音読みは「キン」で、訓読みは「すみれ」らしいですなwww ちなみに緋は「ヒ」と「あか」ですなwww -- (名無しさん) 2024-04-10 08 19 23 「すみれ」で出てくる菫はともかく緋のほうは「ひ」や「あか」で変換しようとすると何回も変換を繰り返さないと出てこないので「ひいろ」と入力して変換してから色を消すのが一番手っ取り早いですなwww面倒ですぞwwわざわざ洒落ようとせずもう赤でいいですなwww -- (名無しさん) 2024-04-10 08 29 54 まぁ今なら変換履歴で残りますし、そもそも緋ヤライでも赤ヤライでも伝わるのでぶっちゃけどっちでもいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2024-04-10 08 37 26 回答感謝ですなwww変換が面倒なら赤と紫、もしくはヤバサノオウとヤツノオロチ表記ですなwww -- (名無しさん) 2024-04-10 09 21 36 ヤケモン略称は禁伝環境も反映した方がいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2024-07-28 15 14 38 名前 コメント 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ロジカル語法を使うものの、ヤーティを使わない異教徒のことですなwww 役割論理をネタと思い込んだり、役割論理と全く関係のない場所でロジカル語法を使ったりする厄介な存在ですぞwww ムックの少なからずはポケモン対戦勢ですらないエアプですぞwww ボコボコ動画ではムックが大量発生しているそうですなwww 艦これでロジカル語法を使っているのはみんなムックですぞwww 逆に近い存在はガチャピンですなwww ただしムックが完全に異教徒である一方で、ガチャピンは論者の一種ですぞwww 第7世代のムック(Muk)はアローラの姿を手に入れ、まさかのヤケモン入りを果たしましたなwwwww しかしヤトヤトンはありえますがヤーティを使わないロジカル語法使いはありえないwwwww ■ヤックAA ,,,,,┯,,,,, 彡 ミ 彡. (・) (・) ミ 彡 ミ 彡 ▲ ミ 彡ミミ,. 彡彡 " ゛ ミミ彡 ,し ハッサムの劣化 ストライク使いは死滅するべきですぞwww 彡 ",,,,,.,, " 彡 ストライクなど役割が持てないゴミポケですなwww 彡 ミ "" ミ 彡彡彡 色的にもストライクは見劣りしますなwww 彡,,щ9 ミ ハッサムを使う事を推奨しますぞwww ミ"" ミ ミ ミ ミ ミ 最高にかっこいいマスコットですなwww 赤が主役で緑は脇役ですなwww世の常ですぞwwww ↑ハッサムの時代は終わったんですなwww今はヤュバルゴの時代ですなwよって緑も赤もゴミですなww ↑それでもポケットモンスター赤は不滅ですぞwww緑はありえないwww ↑↑今となってはヤュバルゴの時代も終わってしまいましたなwwwありえないwww
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 1011 カミッチュ 80 80 110 95 80 40 かんろなミツ くいしんぼう ねんちゃく 841 アップリュー 70 110 80 95 60 70 じゅくせい くいしんぼう はりきり 842 タルップル 110 85 80 100 80 30 じゅくせい くいしんぼう あついしぼう 1019 カミツオロチ 106 80 110 120 80 44 かんろなミツ さいせいりょく ねんちゃく ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ひかえめHC/ねんちゃく@こだわりメガネorいのちのたま リーフストーム/りゅうせいぐん/かふんだんご/テラバースト ■考察 カミツオロチの劣化なのでゴミですぞwww カジッチュの新しい進化系ですなwwwカミツオロチの進化前でもありますぞwww カミツオロチに勝っている部分が体重参照威力の被ダメージが少ないくらいしかないのでゴミですぞwww 特性かんろなミツは回避版いかくですなwwwただし1回しか発動しませんぞwww 交代戦では無意味どころか繰り出し時に無償で相手のかちき・まけんきを発動させるゴミですぞwww これではくいしんぼうの方がマシですなwww ↑こいつがでんじほうでも覚えてくれたら論理的に有用になりますが、他の進化先を見るに無理そうですなwww 専用技を命中50威力150とかにしてくれれば使えそうですがまあないでしょうなwww 専用技も草タイプなのでリフストでやkwwwせめてフェアリータイプとまで言わずとも虫タイプなら草への遂行技として利用できて使い所はあったんですがなwww ↑交代先には回避下降の効果が乗らないので役に立ちませんなwwwつまりゴミですぞwww かんろなミツは役割論理的にはデメリット特性寄りですぞwww まず、回避率ダウンは交代でリセットされてしまうので役割論理的には活かす場面がありませんなwwwこの時点でもうゴミですぞwww そして回避率ダウンが入るということは、まけんき・かちき・うっぷんばらしの威力上昇が発動してしまうということになりますなwww 対して役割論理的に得られるリターンは相手の白いハーブ()を消費させること、相手がクリアチャーム()持ち・特性がしろいけむりorクリアボディorメタルプロテクトだった場合に確認することが出来る()ことくらいしかありませんなwwwピンポ過ぎますぞwww あとは繰出し時発動系の特性と同時に場に出た際にS関係の確認が出来ることくらいですかなwww 総じてリターンほぼ皆無なのに相手の特性を発動させる可能性があるという、無意味どころかデメリット寄りな特性となってしまっていますなwww 戦闘中に一切効果が無いにげあし()たまひろい()とかの方がまだマシですなwwwありえないwww 選択肢が受け出し性能を下げてしまうくだけるよろい()、有利関係を破綻させかねないなまけ()、物理ATにとっては超絶デメリットなスロースタート()とかしかない場合はかんろなミツを使う事になるでしょうかなwwwたらればはありえないwww DLC第2弾で進化することが判明する前から輝石が適用されていましたなwww もちろんこの程度の火力で火力アイテムを持たないとか言語道断なのでゴミですぞwww 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 くさタイプ ドラゴンタイプ 進化前
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技考察 ロクブラ議論が終わったようなので前々から思っていたことを質問させていただきたいのですが、結局ヤザXの瓦割りってどうなんですかな?wwwSの高さを生かしてバンギを上から狩ったり、壁張りライコウの対策としても有用だと思いますなwww -- (名無しさん) 2016-06-07 16 40 03 我はメガヤチートに空元気はどうかとおもうんですなwww 空元気なら気合パンツのように相性補完にはなりませんが鬼火で機能停止は防げると思いますぞwww一致技以上の火力も出ますなwww 我は最近論者になったばかりなので昔議論されていたのなら申し訳ないと思いますぞwwwしかしランフリで鬼火を受けて機能停止になったのでほしいときは多いんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2016-06-07 18 47 02 ロクブラ議論が終わったのでひとまずコメントログのページを新しくしましたなwww 議論の結果に関する編集は議論を終了させた方がやっておいてほしいですぞwww ヤチートの場合は役割対象に火傷させてくるものがヤミラミ以外にいないので微妙ではないですかなwww -- (名無しさん) 2016-06-07 19 09 13 ヤチートは鬼火打つような相手からは大抵引くことが多い気がしますがどうなんですかなwww 鬼火を撃つゴースト相手でもせっかくの空元気は当たらないんですなwww -- (名無しさん) 2016-06-07 19 13 41 ヤチートにはエッジを入れていたんですが使わなかったのでアイへを入れてみたんですが割と便利ですなwww 何よりアッキ持ちピクシーを発動すらさせずワンパンできるのが役に立ちましたぞwww 他にもじゃれつくを打たなければならない場面を減らすことで10%の負け筋を作らない場面を増やすなどの面もありましたなwww -- (名無しさん) 2016-06-07 19 19 05 ヤチートは空元気を入れるスペースがありませんなwww技枠増やせですぞwwwwまあ5つになってもアイヘが確定技になるだけですがなwwwww スキン無しの空元気は状態異常になることが前提の技である以上、普段はただのノーマル技ですぞwwwタイプ一致でもなく弱点を突けないのはありえないwwwwフェアリースキンか新特性メタルスキンよこせですぞwwwww そういえばボァイアローは火傷込みHB特化でもエッジで確1らしいですなwwwどうでもいいですがなwwwww -- (名無しさん) 2016-06-07 23 20 18 ↑鬼火込でもA実数値170超からの不一致4倍相当ですからなwww耐えるほうがおかしいですなwww -- (名無しさん) 2016-06-09 16 51 10 我はメガヤラクロスに叩き落とすはどうかと思うんですなwww相手が交代安定の場面で1発打ち込むだけでもそれなりの負担になりますぞwww主にギルガルド対策ですなwww 地震は実質ギルガピンポですからそれ以外にも使い道のある叩き落とすを我は推しますなwwwニド夫妻は交代読みでないとまともに役割を持てませんぞwwwドクロッグはまず見ませんからなwww -- (名無しさん) 2016-06-10 21 35 55 それとヤゲキッスのサイキネ・ショックはゲンガーピンポと書いてありますなならばゲンガーに抜群で一貫性の高いシャドーボールなどはどうですかなwwwメガネならクレセリアすら押し切ることができますぞwww -- (名無しさん) 2016-06-10 21 59 56 入力ミスをを犯してしまいましたなwww最初の1文にwwwをつけるのを忘れてしまいましたぞwww謝罪以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2016-06-10 22 01 53 叩きに関してはいらんですなwww 確かに地震はガルド(と一応ドクロッグやらドククラゲやら)ピンポですがそいつら以外には他の技でいいんですなwwwとなると接触でAダウンをひくおそれがあり威力も低い叩きを採用する理由は無いですなwww キッスに関してはメガネ持ちサイキネでHメガゲン100.6%~118.6%、同条件シャドボで88.6%~105.4%(31.3%の乱1)なのでサイキネには劣りそうですなwwwクレセを押せるのはいいですがクレセがまひるみやってくる可能性のあるキッスにでてくるかという点もありますなwww -- (名無しさん) 2016-06-11 00 11 06 そういえばだれに持たせたいとかではないんですが役割論理的に瓦割ってどうなんですかなwww 物理ヤケなら上からリフレクターを張られると引っ込まざるを得ませんからなwwwその隙に光の壁を張られたらサイクルを回すうえでダメージレースが不利になるのは明白ですぞwww光の粘土()とかいうアイテムもありますからなwww -- (名無しさん) 2016-06-12 18 41 15 ヤーマンダ・ヤザXの瓦割りはアリエールでしょうなwwwインファイトや馬鹿力を覚えるヤケに敢えて瓦割りを搭載するのは賢明ではないと思いますぞwwwww 他の壁対策としてはすり抜けヤャンデラが有効ですなwwwあまり現実的ではないですがヤゲキッス(論理では強運推奨)で急所狙い、ヤイリューで相手がリフレクターを貼っているところに特殊技を叩き込む手もありますなwwww この二つはあまりどころか非現実的もいいとこですがなwww片や運ゲー、片や相手の思い込み頼りですぞwwwww我ながらありえないwwwwww -- (名無しさん) 2016-06-12 20 24 45 山田の瓦割りは格闘最高打点なので普通に候補になっていますが、ヤザXはどうなんでしょうかなwwwこやつは気合いパンチを覚える為格闘最高打点でないから現状は候補になっていないですが気合いパンチとは撃つ場面が違うので我は普通にありでいいと思いますが貴殿らはどう考えますかな?www -- (名無しさん) 2016-06-12 21 15 38 ↑我はアリでいいと思いますぞwww問題はヤザxに瓦割で落とせる奴が出てくるかですなwww岩、鋼、悪、無タイプが出てきてもほかの技の方が打点高いですからなwww我としては気合パンツの代わりに採用しても交代読みではなく、壁割りと打ち合いのための技ですかなwww後者はほかのメインウェポンでほとんどどうにかなってしまいますなwww -- (名無しさん) 2016-06-13 12 40 10 追記;そう考えると炎と竜の等倍範囲のすさまじさに感心させられてしまいますぞwww -- (名無しさん) 2016-06-13 12 41 41 同じ物理格闘技ですが気合パンツとかわらわりは用途が異なる技なんですなwww 前者は交代読みで撃って負担を掛ける技で後者は目の前の役割対象の役割遂行に使用する技ですなwww 一見この2つの技は威力差があり過ぎて威力の問題に見えてしまいますが用途の問題なんですなwww 単純に威力の問題でしたら、ヤメルの馬鹿力と気合パンツの併用やヤンギの馬鹿力は教え技で取得可能になった気合パンツにしなければならないなど色々矛盾が生じてしまいますなwww よって我の結論としましては、ヤザXに対してヤーティ内で格闘技を用いて交代際に負担を掛けたいのか目の前役割対象に負担を掛けたいのか、どのような仕事をさせるかによって使い分けるというのが正解と考えますぞwww -- (名無しさん) 2016-06-13 18 56 39 ↑おそらく最大の仮想敵と思われるMバンギHぶっぱに85%~100.4%とやや物足りませんなwww ただ交代ででてくるのであればまず倒せそうですなwww -- (名無しさん) 2016-06-13 19 11 59 流れを見て思いましたが、特定の状況下を想定してのサブ技の採用はアリなんですかなwww 先のロクブラなども利点は連続で当たることによるものを主張されていましたし、今やメジャーなはたきおとすも考えようによっては「相手が持ち物を持っている場合」用の技ですなwww -- (名無しさん) 2016-06-13 19 45 52 ロクブラはマグストと同じ扱いでいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2016-06-17 19 01 48 ↑んんwwwマグストと同じ扱いですとエッジの代替技として認めていいように聞こえますぞwww ↑2 メガ石持ち以外で持ち物なしはほぼありえませんしはたきおこすは広範囲の特定条件技と言えますかなwww -- (名無しさん) 2016-06-17 20 29 39 マグストとオバヒはどちらも一長一短なところがありますが、エッジとロクブラはそれがきれいに当てはまるとは考えにくいですなwww -- (名無しさん) 2016-06-17 20 46 10 ロクブラは身代わり、襷貫通に対してマグストは襷貫通これなら一応一長一短になりませんかなwww サブ技としての採用は身代わり対策が存在しない時だけということでいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2016-06-18 12 57 51 そういえばヤリルリにアクジェ()を搭載してレート2000を達成された方がいましたなwww サブ技から見たい相手がいなかったので搭載したらしいですぞwwwアクジェは交代先に負担がかかりませんが正直ほかの技もそうですからなwww搭載していた方曰く「撃つ場面を間違えなければ火力補強の技」と言っておられましたなwww 我としても選択技から選んで全く使わない。という技もよくありますから選択技が無意味に感じたら先制技もわるいものではないと思いますぞwwwギリギリ確1をとれなかった時などは被弾回数を減らすことができますからなwwwまあそこは環境に合わせてという形でですがなwww事実現環境にポリ2などいませんからなwww -- (名無しさん) 2016-07-02 21 04 45 火力補助がしたいならハナから鉢巻を持たせればいいとはおもうのですがなwwwwww -- (名無しさん) 2016-07-03 01 15 17 「打つ場面を間違えなければ」火力補強というのは積み技と同じではないですかなwww -- (名無しさん) 2016-07-03 07 42 13 うまく伝わっていないようなので言わせてもらいますぞwww まず、採用理由は火力補強ではなく「技スぺが余ったから」ですぞwww ついでに鉢巻アクアテール<力の鉢巻き以上のアクアテール&アクアジェットですなwww2発だと乱数の振れ幅が大きいので無補正だと最低乱数引いた場合は鉢巻が強く、最高乱数で無補正が強くなりますなwww まぁ、鉢巻がないとボルを確定で落とせないのでボルに薄いなら鉢巻もありだとは思いますがなwww単純にこの例は神秘の雫を持ったマリルリの話でしたからなwww(鉢巻はナットレイが所持) そして2人目のお方。貴殿はまず異教徒を知らなさすぎですぞwww サイクルを回す異教徒パ・・・サザンガルドなんかがわかりやすいですかなwwwサザンガルドのギルガルドが剣の舞を持っていると思いますかなwww持っているとしても弱点保険()wwwこれは不一致抜群で負担をかけるor押し切ることを許さないためのものですなwwwそれに弱点保険()は撃ちあいの中で発動するものなのでターンを消費せず、発動したターンに攻撃できるので長期戦に弱いサザンガルドだからこそ使えるアイテムなんですなwww それに対し、剣の舞ならどうですかなwww剣の舞は相手が有効打を持っている時点でこちらが大きな負担を受けるのは総合的にロジックせずとも明らかなんですなwwwまた、サザンガルドのガルドはキングシールドを搭載しているものが多いんですなwwwそのため同時採用すると攻撃技が2つだけになるのも問題ですなwwwサイクルを回す時点でガルドを捨てるという選択肢のないサザンガルドに不向きなものだということはお分かりいただけたと思いますぞwww サイクル戦においての例外は馬車ナットサンダーですかなwww馬車ナットサンダーの場合は隙を見てバシャーモで積んで全抜きを狙い、もしも止まったとしても後ろに下がってサイクルを回しやすいサンダーナットでサイクルを回し、バシャーモをフィニッシャーとして持ってくるんですなwwwこれは、加速という特性を持っているバシャーモだからこそできることであってほかのポケモンにはできませんぞwwwそのため対策に同じ加速を持っているタイマン型バシャーモや電磁波を先制で打てるボルトロスなどが上がるんですなwww 以上のことから積み技はサイクル戦において火力補強にすらならなず、ガルドのような圧倒的な耐久&ある程度の火力、もしくは相手の上をとれる速さが必要なものだというのがわかっていただけたと思いますぞwww -- (名無しさん) 2016-07-03 21 05 38 サイクルが回っている間はアクテの下位互換であるアクジェを、はたき等を切って採用するのはありえないwww 使わないなら使わないで別の交代先に負担がかかる技を採用するんですぞwwwそれが役割論理ですなwww 以前にも何回かアクジェはありえるんじゃないかという話がありましたなwww技考察かご意見板の過去ログに残ってるはずですぞwww -- (名無しさん) 2016-07-03 22 27 50 ↑↑「異教徒パを知らなすぎ」とはまた失礼な発言ですなwww積み技がゴミであることなど大前提ですぞwww 貴殿はサザンガルドを例に出している以上サイクルが回っているケースを想定されていらっしゃいますなwww その場合威力の低い先制技などほとんど負担がかからないという意味において(皮肉として)積み技のようなものと揶揄しただけですぞwww 逆に貴殿はごく微量でも負担が0ではないので先制技に可能性があるとでも仰りたいのですかなwww ↑の方に指摘されているように過去ログを読む以外ありえないwww なおこのレスを受けて論点を対面での打ち合いにずらすのは控えて頂きたいですなwww -- (名無しさん) 2016-07-04 00 00 29 アクジェ搭載した時点でただのマリルリですなwwwそれをヤリルリと表記するのはありえないwwwwww フルアタマリルリ入りのパーティで2000行った異教徒がいた、というだけの話で何故これほどまでに長文で熱く語り合っているのですかなwwwww -- (名無しさん) 2016-07-04 00 23 11 必要以上に叩くのはありえないwwwww勘違いは誰にでも起こるものですなwwwww 異教徒と論理初心者は優しく導きますぞwwwww というのは建前で、今回の事に限った話ではなくこんなこと言うのも今更なんですが役割論理がどういうものか理解しておられない論者?が論理wikiには一定数いるようですなwwww彼らをどうにかできないもんなんですかなwwwww 「Q Aを読め」「過去ログを読め」こんなことを論者に向かって言わなければならない日が来るとは思いませんでしたなwwwww -- (名無しさん) 2016-07-04 08 03 35 横から失礼、正直火力補強になり得るという主張は全く筋が通っていないというわけではないとは思いますが、それよりも個人的に気になるのは「撃つ場面を間違えなければ」という方ですなwww ある程度厳密に解釈するなら交換戦における使用機会は「対面した相手にアクテじゃれ馬鹿力のいずれかを撃った後(-1)アクジェで倒せる且つ控えを(-1)アクジェ×2で倒せる」又は「対面した相手をアクジェで倒せる且つ控えをアクジェ+アクテじゃれ馬鹿力のいずれかで倒せる」みたいな場合に限られるという感じでしょうかなwww 叩きを撃ちたい場面自体多くないのかもしれませんが、この解釈では序盤使えないことはもちろん終盤に至ってもアクジェ撃てる場面はかなりピンポですなwww 例のブログもそうですが、撃つべき場面の具体例やその妥当性の考察(上記解釈では低い有用性を高めるため撃てる場面を広げる場合、論理の本質(=交代先への負担を最重要視)との衝突をどこまでなら許容しても良いと考えるか等)がないと実のある議論になりにくいと思いますぞwww まあその場合相当な分量のデータ・考察が要求されるので、そのための相当な準備をしていない段階では控えておいた方が良いと思いますなwww 余談ですがヤリルリのページのアクジェ議論は拘り鉢巻を前提にしてるようですが、個人的には技の採用意義(火力補強の側面を持たせること、そのため技の撃ち分けができることは大前提)と矛盾する持ち物選択は技の提案そのものより余程ギルティだと感じましたなwww 仮に議論提起のためにアクジェ採用ヤリルリ(便宜上こう表現)を試運転するなら、持ち物は力の鉢巻・水技1.2倍アイテム・命の珠のいずれかを選択すべき(アクジェに常に火力補正が乗るのが望ましいと思われるので達人の帯や妖技1.2倍アイテムは非推奨)と考えますなwww 話を面倒臭くしてしまったなら謝罪致しますぞwww -- (名無しさん) 2016-07-04 12 23 33 少し過去ログを見てきましたぞwww過去ログも久々にみると面白いものですなwww そして最初の方に上がっていた議論ではまずアクジェを使用している論者はそれを論者と呼ぶかどうかは置いておいて割と多かったみたいですぞwwwそして、レートも2000を超えているんですなwww ヤリルリのアクアジェットに関しての議論で、叩き落とすと使い比べていた方がいましたぞwwwとりあえず叩きは受けで出てくるゴースト税に刺さるといっておられたんですがゴーストが受けで出てくるんですかなwwwまあガルドなんかには非常にぶっ刺さりますなwww議論を見ているかぎり、叩き落とすは帯ヤリルリ用のものだと感じましたぞwwwそれと、格闘ヤケがいない場合は間違いなく必要になりますなwww アクアジェットの方は現在議論の続いている突撃チョッキのようなものだと感じましたなwww我も使ってみて撃つ場面は叩きより少し多かったんですがミスったときのリスクがでかすぎますなwwwとりあえずアクテじゃれつく馬鹿力さえあれば大体の仕事ができるヤリルリなので試せた感じでしたなwww結局どちらの技もあまり打ちませんぞwww 以上の結果から総合的にロジックして 叩き落とすの特徴は:相手に交代をされたとしても多少の負担が見込める、環境によくいるガルドに刺さる、最悪の詰み場面を回避できる、めったに打たない、ですかなwww アクジェの特徴は:ギリギリ落とせなかった時の相手が捨て安定の場面で活躍できるので命を大事にのヤリルリに地味にあってはいる、捨ての場面でわずかな負担と襷潰しができる、ミスったときのリスクがでかい、あまり打たない、ですかなwww この結果を見て我としてはアクジェは上級者向けの技なのではないかと思いましたなwww一般論者の方には叩き落とすが向いているように思いましたぞwwwYTの中で叩きがゴミ技になっていない限りは叩きを推奨しますぞwwwてか叩き自体めったに打たないのでヤケモン一覧のほうでも「ヤリルリはあり得るのか」という議論が始まってしまっていますなwww -- (名無しさん) 2016-07-04 16 08 50 ポリ2 が環境にいない(笑)とかエアプ発言してる論者(?)に上級者論者が何たるかを語られるとは流石にへそで茶が沸くどころか沸きすぎて蒸発しますなwwwwww -- (名無しさん) 2016-07-04 16 19 23 最近のポリ2はCに厚くなっているようですなwww環境の変化は恐ろしいですなwww -- (名無しさん) 2016-07-04 16 33 53 アクジェが上級者向けですかなwwww打ちたい場面でないから搭載しただけじゃないんですかなwwww -- (名無しさん) 2016-07-04 17 30 42 サイクル崩壊後の撃ち合い性能を高める為に技範囲を狭めて交代先への負担を減らすのはありえないwwwwwという意見が過去ログにあったと思いますぞwwww我の気のせいなら今ここで我が言いますぞwwwwwアクジェの有用性云々の議論をするまでもなくありえないwwwww -- (名無しさん) 2016-07-04 17 45 29 てか過去の議論で環境に刺さっていないからという理由であり得ないとされたものは過去の議論であり得ないとされたからという理由でばっさり切るのはどうかと思いますぞwwwHAボルからABボルが増えてナットレイで対面ジャイロボールを撃ってもとげダメ圏内に入らずにグロパン→地震で痛い目を見ることもありますからなwww 議論で熱くなるのは構いませんが結局のところ潜ってみるのが一番手っ取り早く確実な方法だということを忘れてはいけませんぞwwwどうせ育成済みのやつの技構成とアイテムを変えるだけなんですからなwwwまぁ異教徒でもそんな単純なことを忘れる奴はいませんがなwwwしかし我らは議論の場を持っているため使いもせずに結論をつけることは多い気もしますなwww少なくともギスギスした言い合いや否定のし合いよりも潜って確かめてみることや相手の意見を検証することも大切だと思いますぞwww我らにはBVページだってあるんですからなwww -- (名無しさん) 2016-07-04 17 51 21 ↑ご自分の意見が通らないからと言って議論そのものを否定しにかかるのは如何なものですかなwww また貴殿はどうやら勘違いをされているようですがアクジェ搭載HAマリルリでレート2000を達成した方がいる以上アクジェが生きる場面は無くはないのですなwww 従ってアクジェ議論の中心は「役割論理としてありえるか」ですぞwww これはいくらレートに潜ろうが答えなんて出るはずがないですなwww -- (名無しさん) 2016-07-04 19 02 53 否定してはいませんぞwwwただ、自分で検証せずにあり得ないだのなんだの言うのが嫌なだけですなwww 我はレートよりも予想外のことが多いフリーで検証していますなwwwただここで熱くなるのが悪いのではなく、それ以上にそれでYTの中で叩き以上の働きをするかどうかも確かめずに議論するまでもないと負担がかからないだのなんだの言って無意味だと言い張られるのが嫌なんですなwww 実際我は両方を使用してフリーに潜り、そこでの結果を話しているだけですなwww相手の意見にも最もなところもありましたなwwwしかしYTの中でもうまく使えば役割範囲の拡がる技だったことは間違いありませんぞwww 我は否定する意見を述べられてもその方がよくないとは思いませんぞwwwただ、考えただけで実戦もせずにあり得ないと断定されてはそもそも議論として成り立っているんですかなwww -- (名無しさん) 2016-07-04 19 24 01 正確には「役割論理仕様のマリルリにアクジェがありえるのか」ですなwwww ヤケモン一覧で「ヤリルリがアリエール?wwww」と問題提起した者ですが、 ・アクジェがないヤリルリでも二軍足りうるスペックが有る(ので「アクジェはゴミ」と一蹴できる根拠となる)。 ・アクジェを採用することで二軍足りうる活躍が見込めるので例外的に認める(実際にアクジェ入りYT(仮)が結果を残したという根拠がある)。 ・アクジェが技候補に入る時点で落第生レベル。バシャサザン対策は別のヤケモン使え。 のどれがで結論付ける必要があると思いますぞwwww 我個人の見解ではアクジェがないと役割対象のバシャすらHP管理を徹底しないと負けるwwww こっそりアクジェヤリルリ()を運用した際には「AB振りで地震などを数値耐えしつつ鉢巻アクアテール・じゃれつく・馬鹿力で迅速にサイクル崩壊させて、HPがミリになっても鉢巻アクジェでバシャを縛れる」と、役割遂行の観点でマリルリからアクジェを抜く妥当性は全く感じられませんでしたぞwwwww それ以降アクジェとかいうゴミにすがらないと役割がないマリルリは我のYTに入ることがなくなりましたなwwww落第生ですぞwwww -- (名無しさん) 2016-07-04 19 25 12 我は「叩きやアクジェがないヤリルリでも二軍足りうるスペックが有る」と思いますなwwwかなりギリギリではありますがなwww ゴミ技だと何を入れても同じだと思いますが、一応役割論理仕様にした方が良さそうだから叩きにしていますなwwwアクジェがアリになっても文句は言わないですなwww -- (名無しさん) 2016-07-04 23 34 58 一応過去に一軍の実績があるヤリルリが落第におちるのは考えずらいですがなwwwww鉢巻だと映えるヤケモンだと我は思いますなwwwwww -- (名無しさん) 2016-07-05 00 07 44 ↑過去一軍だったメガヤタグロスやらヤドクインやらも二軍候補まで落ちてるので過去の実績は関係ないですぞwww今の環境でどうか、ですなwww -- (名無しさん) 2016-07-05 00 37 32 マリルリとアクジェの相性がいいのも終盤の打ち合いで先制技が優秀なのも事実ですがサイクル戦を重んじる論理においてアクジェはありえないwww正直マリルリとして強い型にするならアクジェ抜くのはありえないと思いますがなwww -- (名無しさん) 2016-07-05 01 57 16 ↑2言わんとすることは分かりますがメガヤタグロスは2軍候補に落ちてませんぞwww 現役の1軍ヤケモンですなwww -- (名無しさん) 2016-07-05 03 28 07 ↑んんwww通常ヤタグロスのつもりでしたぞwww大変申し訳ありえないwww -- (名無しさん) 2016-07-05 06 59 36 ヘラもそうですが通常が落ちたのはメガが登場したからともいえますからなwwwwwwwwwww比較して使う理由がなくなったというだけの話ですなwwwwクインが一軍だったのは意外でしたなwwwwテラキが手のひら返すようにいなくなったからですかなwwwwあとはガルドでおkになったからですなwww -- (名無しさん) 2016-07-05 12 25 19 話があらぬ方向へブッ飛んでいきましたがヤリルリにボクジェがありえないということで提案者は納得していただけたんですかな?wwwww ある提案がアリエールwwwとなる為には「役割論理としてありえる」「実戦でも有用」この2つをどちらも満たしていることが必要十分ですぞwwww 以前からずっと思ってたのですがちょうど良いので無駄な意見の投げ合いを防ぐ為に一応確認しておきますぞwwww 前からある提案がアリエールとしたい側による「机上論だけで否定しないで欲しい」だとか「有用性はある」だとかの意見はありましたなwwwww我が覚えてる中ではエッジロクブラの話とクレベース、フラージェスあたりの話があった時ですなwwww 気持ちはわかりますが、やはり役割論理としてありえない提案ならばありえないwwwwwとなってしまうんですぞwwwwガブガルゲンボルトバシャスイクンはありえないwwww -- (名無しさん) 2016-07-09 08 57 31 尖った傾向のある役割論理の一部を近視眼的に比較してアリエールと主張したり酷い場合は「ヤロテスタント専用として」や「役割を持てれば」等と当たり前の前提条件を採用理由として主張される例も散見されますなwww -- (名無しさん) 2016-07-09 12 30 21 役割論理はもはや文化のようなものなのですから、文化そのものの存在意義を無くすような提案はどんなにまず効率が良かろうとありえないのですなwww 貴殿らはこのような特異な文化に対して魅力を持ってここ来られて論者になられたのではないのでしょうかな?www その文化を自ら壊す可能性がある内容を提案されているということを自覚していただきたいですぞwww 少なくとも役割論理という文化を更に良きものとしたい!という姿勢からこのような提案をされている方もいらっしゃると思いますなwww その姿勢は我々同志としても非常に喜ばしいことでありますが、それはもう役割論理である必要があるか?と思ってしまう内容ではないか、そこの所もよく踏まえた上で行動していただきたいですぞwww -- (名無しさん) 2016-07-09 16 08 29 ↑それは役割論理がネタであると言いたいんですかな?www まあ録な考察もなしにむやみやたらに提案をすべきでないとは思いますがなwww -- (名無しさん) 2016-07-09 18 28 39 ↑ネタではないですが、「制限した考え方」の範囲で最も強い戦い方を求める理論なので その「制限した考え方」の部分を否定する意見は無意味なんですぞwww 制限した考え方の具体例は ・命中70%以上は必ず当たり、命中30%以下は必ず外れる ・基本的に不利対面では相手は居座らず交代する 等ですなwww もちろん実戦では技が外れることもありますし、 相手の居座りもありうるので、その点は考慮して立ち回りますが 考察段階や構築段階ではその確率を無視してシンプルに考えるわけですなwww 上記の制限された考え方の中で最強の戦い方が役割論理ですぞwww ですから雷の外しを考慮してエナボを提案するのはありえませんし 相手の居座りを考慮してアクジェを採用することもありえないんですなwww その辺の論理の考え方の基本が分かっていない人が最近多い気がしますぞwww 外しを考慮して構築するなら、最強の戦い方は他にあるかも知れませんし 相手が対面で突っ張る前提で戦うなら対面構築の方が強いはずですなwww そこのところを理解して論理としての戦い方を提案すべきですぞwww -- (名無しさん) 2016-07-09 22 28 04 ↑その制限したなんたらかんたら という発想がおかしいと言ってるのですぞwww 低威力命中安定よりも高威力命中不安定を採用するのは、少しでも早く相手のサイクルを崩壊させる為であり、縛りでも何でもないですぞwww サイクル崩壊を早める為に突き詰めていった結果が今の論理であり、もっと早くサイクルを崩壊させる方法があるなら現状の論理に則していなくともそれも考察していくべきですなwww 考察も何もないなんやかんやは切り捨てようが何しようがどうでもいいですがなwww -- (名無しさん) 2016-07-09 22 36 39 ↑2 制限した考え方というのはもはや縛りプレイのように感じられますなwww -- (名無しさん) 2016-07-09 23 12 09 しかしサイクル崩壊を早める手段を突き詰めていきますと先制技がありえることになりませんかな?www例えばヤリルで水ロトムのHPをぎりぎりまで削った場合、水ロトムを捨てると読んでもサイクル回すしかありませんが、先制技があればその場でサイクル崩壊させることができるため早くサイクル崩壊できる可能性があるという感じですぞwww -- (名無しさん) 2016-07-10 00 14 55 ギリギリまで削ってる時点でサイクル崩壊してますぞwww 水ロトムとヤリルリが撃ち合いすることはあり得ないので、水ロトムはヤリルリを受ける為に出てきたと考えるのが自然ですなwww となるとヤリルリが引っ込んだとして、水ロトムに有利なヤケモンを出し、またサイクルが回ってこちらのヤリルリが出たら相手は誰もヤリルリを受けられない訳ですからなwww -- (名無しさん) 2016-07-10 00 29 34 ダメージレースに優位に立つという点も重要ですなwwwwwサイクル崩壊だけならいくらでも方法がありますからなwwwwま、大多数の論者にはわざわざ言う必要ないんでしょうがなwwwww -- (名無しさん) 2016-07-10 01 15 50 サイクル崩壊を早めるための高威力技として必然力に適う雷を採用するのですから双方の意見は両立するように思いますぞwww 文章全体から縛りプレイを連想させるのは確かですが一方で早期サイクル崩壊が見込めるなら何でも構わないも飛躍しすぎではありませんかな?www -- (名無しさん) 2016-07-10 01 21 00 ↑の方もおっしゃってますが、「制限した考え方」という言葉の語感だけで 縛りプレイだと噛みつくのは理解できませんなwww どんな考え方をするにしても考え方の指針は必要なのは当たり前だと思いますぞwww 例えばいくら高威力といえど、雷の代わりに電磁砲は採用しませんなwww それは命中率の下限を決めるという「考え方の制限」を設けているからですなwww これは縛りプレイですかなwwwそうではないのは明白ですなwww 高威力の技を採用してサイクル崩壊を早めるという観点において 弱い構築にならない為に予め避けるべき点を指針にしておくことは縛りでもなんでもないですぞwww サイクル崩壊さえ早ければ何でも良いという考え方なら一撃技もアリになりますなwww 高確率でサイクル崩壊を早めるのが論理であり、その高確率とはどこまでの範囲なのかは 指針として決めておく必要があるのは明白ですなwww 何も考えずに噛み付くのはありえないwwwロジックしない人間は論者ではありませんなwww -- (名無しさん) 2016-07-10 12 54 41 ↑突き詰めていった結果が今の論理、とちゃんと言っていますぞwww しかしもっと早くなる方法が出来たとしても現状の論理に則さないからと切り捨てるならそれこそロジック放棄ですなwww -- (名無しさん) 2016-07-10 13 20 54 切ってしまいましたが、「役割論理はもはや文化のようなものなのですから、文化そのものの存在意義を無くすような提案はどんなにまず効率が良かろうとありえないのですなwww」 というコメントはどうとっても我には役割論理は縛りプレイだ、と言ってるようにしかみえませんぞwww 勝利を目指す為なら本質から多少ずれた事柄も考察すべきであり、それが現在のヤロテスタントに繋がっているのではないですかな?www 繰り返しますが考察のない提案については知らんですぞwww -- (名無しさん) 2016-07-10 13 31 30 いやどう考えても縛りっていうかネタでしょ -- (名無しさん) 2016-07-10 14 13 22 役割論理の原理的な考えに従った場合は「アクジェはアクアテールの劣化」「(他の技がよほどのゴミ技でもない限り)先制技で技範囲を狭めるのは絶対にありえない」なんですなwww このため「アクジェが論理的にアクアテールの上位互換である」か「ヤリルリのはたきおとすがゴミ技である」が証明される、もしくは「先制技が無ければ何をやっても勝つことが出来ないポケモンが出現」しない限り採用の余地どころか考察の余地すら無いのですなwww ただ、アクジェに限らず先制技が使いたいなら正直に使いたいと言えばいいですなwwwただし使うのなら論者はやめてヤの看板は下ろす以外ありえないwww 特に先制技を採用してまでヤの看板を掲げてロジカル語法を使って動画で売名するのははっきり言って論外ですぞwww異教徒動画荒らしのキッズムックと同じくらい悪質ですなwww -- (名無しさん) 2016-07-10 14 47 14 文化のようなものと書いて縛りプレイと言われるのはあまりにも曲解され過ぎて想定外でしたなwww そのように出てくるのであれば貴殿の心の奥底ではそう思っていらっしゃるのでしょうなwww そのタイプの最大負担にすると言われてきた物にアクジェを効率だけで認めてしまう例ができてしまうと、役割論理が役割論理である意味が迷子になってしまいますぞwww 一つの定義が薄まってしまったら役割論理はどのように明確な定義付けを致すのでしょうかなwww 汎用理論のように定義があいまいなラインですとあのようにただの積みサイクルと言われるようになってしまいますなwww Sに振らない、役割論理仕様にして運用するだけならトリルでもできますぞwww 認めてしまったら今や情報が拡散されるのは速く、間違っていたと思った時には取り戻しも困難ですなwww そして何よりそれを今まで守ってきた過去の論者の皆様に対しても失礼ですぞwww と、言い合ってもこのまま不毛な戦いを繰り広げる未来しか見えませんので、我から一つ解決策を提案させていただきたいですなwww 貴殿らも耳に入っておりますように七世代では先制技を無効にする「ビビットボディ」という特性が追加されますなwww これは役割論理的には先制技を使う相手に無償降臨できる特性という認識になると考えますなwww このビビットボディの所有者のスペックや、他のポケモンへの特性のばら撒かれ方によっては仮にここで認めてしまったとしても、結局無くなる方向になる可能性もありえますなwww 七世代の環境が分かるまで結論を後回しにするという提案になりあまり良くないですが、仮に六世代の終わりにこれを認めておきながらこの特性により結局七世代でありえないとされる、傍から見てこれほど見た目の悪い流れになるよりはよっぽどスマートな解決策と考えますなwww -- (名無しさん) 2016-07-10 19 09 58 無論、我は縛りのように感じたこともありますぞwww そう感じるのは我の実力不足のせいであり、論理のせいではありませんぞwww 「制限した考え方の中で最も強い戦い方を考える」といっておられましたが、我は単純に役割論理は数ある「戦略」の一つであると思い、これまで戦ってきましたぞwww 我が魅力を感じたのは文化ではなく、ほかの論理や理論はほとんどネタのようなものなのに(それこそただの縛りのようなもの)、まずヤケモン足りえる定義が「役割の持てるポケモン以外あり得ない」であり、環境次第で多くのポケモンに可能性があり、して論理的な戦略であり、それが強いことが証明されているからですなwww 我は論理の目的は、貴殿が申していることではなく、「勝利を目指すこと」であると思っていますぞwww -- (名無しさん) 2016-07-10 19 44 08 我の方こそ考察のない提案はどうでもいいと言っているのに勝手にアクジェ肯定派にされていて大変不服なんですがなwww アクジェとかはどうでもいいですが、ヤロテスタントができる前は認められなかったタネマシンガンやらが認められたのはどうしてですかな?www 我の言いたいのはそういうことですぞwww 文化()とかに捕らわれて考察を放棄するのはありえないwww -- (名無しさん) 2016-07-10 19 58 07 役割論理で絶対勝利を目指すのが論者ではありませんかな?www 随分ややこしい話になっていますが絶対勝利の名目で異端なものを無闇に持ち込まれるのは迷惑ですなwww -- (名無しさん) 2016-07-10 21 53 02 今認められてない物は全て役割論理でないとでも言いたいんですかな?www -- (名無しさん) 2016-07-10 22 20 29 明確な理由も示されていないものを役割論理的と認めないのかと言われても困りますなwww 我にそれを求める事は貴殿の考察のない提案の話と矛盾しますぞwww -- (名無しさん) 2016-07-10 22 58 54 流れを見る限り、大体の人は論理とはどんなものかを理解してコメントしてますが たまに合間に挟まる初心者コメが場を荒らしてますなwww 勝つ為に調整が必要と発言する人も、役割論理として守るべき範囲があるという人も 双方しっかり論理が理解できていて語り口のアプローチが異なっているだけな気がしますなwww ただその間に、本当に何でもありと思っている初心者がコメントしているのが問題ですなwww サイクル崩壊を早める為に、高威力フルアタ・攻撃補正をかけて攻撃耐久に全振りするという点は 論理において決して譲らない基本ですなwww その為、たとえ勝つ為でもその点は調整し得ないということを理解すべきですぞww(五世代ガッサの例外的微調整はありましたが) 勝つために何でもありにしたいなら異教徒の対戦ウィキでシメジーを捗らせる以外ありえないwww もしフルアタ耐久振りで絶対に勝てない環境が生まれたら、その時は論理の終焉ですなwww 補助技を搭載したりSぶっぱしてまで論理を生き残らせるいう事はありえないはずですなwww 例えば現時点でも、論理が終焉を迎えているシングル環境がありますぞwwwさかさバトルですなwww 逆さでは見せ合い63のシングルフラットであろうと、ノーマルが半減受けできない為に ガルーラ等を受け切ることができず論理で戦うことは不可能になっていますなwww もし普通のレート環境が似たようになったら、その時は論理は終わるのであって 勝つ為に論理の基本の範疇を超えることは無いと思いますなwww そういう意味で、現環境でも勝つ為に論理の基本の範疇を超えた調整をすることは 決してありえないということを理解していただきたいですなwww -- (名無しさん) 2016-07-10 23 22 12 少し言いたいことがありますなwww 皆さんは「役割論理は文化だ」「制限した考えの中での最適解」とおっしゃいますが、論理ってそういうものなんですかな?www 「特異な文化に魅力を持って~」ともありましたなwwwこれが先輩論者方の考えだと思うと泣きそうですぞwww 我はORASからポケモンを始めた初心者ですなwwwバトル慣れしてるとは到底言い難く、PTの組み方すらわからずさまよっていた時に出会ったのが役割論理だったんですなwww はじめ適当に作ったPTで1300台をうろついていたのが、論理のおかげで最近は1700台も安定してきましたなwww 未だにYT以外のPTはほとんど触れたことすらないですぞwww論理しか使えない体になってしまいましたなwwwんんwww さておき、我はこの通り「役割論理は最強である」と心底信じていますぞwww まさかこれを笑う方はいない(と信じたい)ですが、我は本当に信じてるんですなwww実際積みサイクル使った時なんて1300が見えましたからなwww くっさい自分語りのようになってしまって申し訳ないwww我が言いたかったのは、論理は勝つための論理であって縛られるものではないということですなwwwまだ試してはいませんが、ヤリルリについてももし仮に役割論理に則ったサイクル戦を行い、そこにおいて叩きがほとんど使われず、またアクジェが役に立つ場面がそれ以上にあったならばそれはアリにするべきだと思いますぞwww 今の論理の教義は「暫定最強」だと思ってますぞwwwサイクル戦を信じた上で本当に絶対勝利なパーティを見つけ出す、それが「ヤーティ」であり「役割論理」だと思ってますなwww 今現在の教義に固執し、それが通用しなかったらそれが終焉wwwそういうものなんですかな?www絶対勝利のための教義と論理であって、教義のために勝利を諦めるのは逆転してはいませんかな?wwwご教示願いたいwww -- (名無しさん) 2016-07-15 00 18 40 ↑まず、我は貴殿に概ね同意ですなwww仰る通りだと思いますぞwww 教義によって絶対勝利を目指すというひとつのネタであるので、文化であり、制限した考えの中での最適解を求めてることということは正しいと思いますが その制限は所謂縛りプレイのようなものではなく勝利を追及した結果見えてきたものでしかないと我は考えていますし、貴殿もそうであるとお見受けしましたなwww ですが勝つために何でもアリとなればこんなwiki必要ありませんなwww極論S振りも補助技も先制技もアリにしてガルーラでも使ってればそりゃ強いでしょうなwww それでは役割論理wikiの存在意義は皆無ですなwwwそのアイデンティティのための慣習であると考えていますぞwww一定の線引きは必要になりますなwww その上で現状の役割論理が異教徒が使うパーティに対戦の上で劣っているとは思っていませんし、だからこそ今もこうして論者をしていますなwww ただ、貴殿の「ヤリルリについてももし仮に役割論理に則ったサイクル戦を行い、そこにおいて叩きがほとんど使われず、またアクジェが役に立つ場面がそれ以上にあったならば」 ということは無いと思うんですなwww今までアクジェヤリルリに関する議論が何度も行われこれは明らかだと思いますぞwww 役割論理におけるマリルリにアクアジェットは不要ですなwww -- (名無しさん) 2016-07-15 01 07 21 「サイクル戦を圧倒的火力で征する」というのが役割論理の定義(教義)だと思いますな(だからそこから外れるならば強いかどうかは別として役割論理とは言わないですぞ)wwwそしてその教義を基にしてSに振らないだの補助技を使わないだのが導かれるのですなwww 第五世代ではサイクル戦を圧倒的火力で征することが出来なくなるキノガッサの存在があったため、そこからヤティオスのS振りは可となっただけですなwww教義を変えれば役割論理ではないですが、教義から導かれる論理は環境により変わることもあると思いますぞwww そしてヤリルリのアクジェについてはサイクル戦に必須ではないという判断により不要とされているだけですなwww -- (名無しさん) 2016-07-15 03 10 25 上のほうで「マリルリにアクジェを積んだものが強い」のか「アクジェを積まない限りマリルリは弱い」のかをはっきりさせるべきという旨の意見が出ていらっしゃいますなwww 今ここで降格議論をするつもりは無いですがしかしこの点は重要であると考えますぞwww 我はヤリルリをあまり使っていないので使用者の意見が待たれるところですかなwww -- (名無しさん) 2016-07-15 07 38 34 役割論理でヤリルリのアクジェ採用はありえないwwwwということならばアクジェ持ちのマリルリの強さなんてどうでもいいんじゃないですかな?wwwww アクジェを積まないヤリルリが弱いかどうかは2軍か2軍落ちかに関わりますがなwwwww 我にはなぜアクジェの有無でマリルリの強さが変わる(もしくは変わるのか)が役割論理において重要なのかわかりませんなwwwwwどなたか教えていただけませんかなwwwww -- (名無しさん) 2016-07-15 10 50 28 少なくともヤリルリはヤーティで受け辛い、サザンガモスバシャに一回は後出しが安定し ヤャラより等倍確2が取れる範囲が広いことを考えれば、補完枠としての2軍から外れるのは 少々考えにくい気がしますなwww主力たる一軍とすれば別ですがなwww アクジェが度々議論に上がるのは、一度しか受け出しが安定しなかったところが 上から縛ることで擬似的に2回受け出せるようになるからでしょうなwww その上で、役割遂行後も掃除役を務められるので勝ち筋も広がる可能性がありますなwww しかしサイクル中にアクジェを使って交代された場合、 低負担が原因でコチラが先にサイクル崩壊する原因になりますなwww 対して比較される叩き落とすは、火力は程々ですが通る範囲は広く 交代先の輝石、ゴツメ、カゴ等を落として役割遂行力を削る事が出来ますなwww しかし低火力の叩きを使うくらいなら交換読み交換する方が負担を増やせるという考えもありますなwww ですからアクジェ叩きのどちらにも一定のメリットデメリットはありますなwww その上でどちらがより役割論理という戦い方で強いのか、という事ですなwww 勝率が高ければ何でも良いという目線ならアクジェ採用もあり得るはずですぞwww しかし交代先に最大限の負担をかける目線でいけば当然、叩き アクジェですなwww つまり「受け出し回数増加+掃除役」と「ダメージ+役割削り能力」のどちらを重視するかで アクジェ採用可否の意見が別れるはずですなwww 我は論理のダメージレースを制するという大原則を守ってこそ論理が強いと考えるので アクジェはあり得ないと考えますなwwwしかし上の方で勝てれば何でも良いという意見を述べる方は アクジェはあり得ると考えるのでしょうなwww 個人的には何でもありなら異教徒wikiでやってほしいですなwww 論理の考え方で戦いたい人が集まって、良い結果を出してきたのが論理wikiですぞwww ただ強さに憧れて、勝てれば何でも良いと論理的では無い考えを持ち込まれると ここまで強くなってきた論理が弱い理論に逆戻りしていくでしょうなwww -- (名無しさん) 2016-07-15 16 57 07 サイクル戦で使えないアクジェを肯定してるわけではありませんが、アクジェは交代際の負担が小さいというのはあまり反論にならないと思いますぞwwwアクジェを使う場面としてアクジェが無いと詰みの状況や捨ての時ならば交代の負担どころではないですし、ヤリルの役割対象がアクジェ圏内に入っても普通にサイクル回して前述の状況になったときだけアクジェ使えばいいですぞwww -- (名無しさん) 2016-07-15 18 26 42 ↑役割論理はダメージレースに優位に立つことを最重要視する戦術なので交代先への負担が小さい、もっと言うとアクテの劣化である(だから他のはたき等を採用するべき)というのは役割論理においては至極真っ当な主張ですなwwwww 貴殿の言われていることはごもっともなのですが、そんなこと誰もがわかってるんですなwwwww役割論理はそんなサイクル崩壊後の微ダメを稼ぐメリットよりもサイクル回ってる間に相手サイクルへの負担を増やすメリットの方を選択するんですなwwww失礼かもしれませんが初心者Q Aは読まれましたかな?wwwww -- (名無しさん) 2016-07-15 19 51 09 ↑もちろんそのくらい分かってますぞwwwだからサイクル戦で使えないアクジェを肯定していないんですぞwww我が言いたいのは技スぺの無駄って反論ではなく、サイクル戦の中でアクジェを使うと低負担ってのはサイクル戦の中で使わなければいいから反論にはならないってことですぞwww -- (名無しさん) 2016-07-15 20 24 54 最後っ屁以外の使用機会に恵まれず低負担も気にならないと読めますが何を懸念されてますかな?www -- (名無しさん) 2016-07-15 22 28 27 ↑↑サイクル戦の中で使わないwwwwなるほど、我は貴殿の主張を汲み取れてませんでしたなwwww失礼しましたぞwwwww 我がここで「アクジェは交代際の負担が小さい」の裏にある役割論理の考えを説明してもいいのですが、初心者Q Aの先制技は必要なの?という項目で詳しい説明がされてますなwwww ともかく、Q Aを読んで役割論理がどういうものかを理解した人にはわざわざ先制技不要の理由を説明するまでもなく、ムックと子羊はQ Aを読んでくれさえすればいいんですなwwwwwヤリルリはガブやバシャーモに役割持てるのかな?という疑問は浮かんでもヤリルリにアクジェがありえるのかな?という疑問は浮かび得ないはずなんですがなwwww ↑我は↑×5の者ではないのですが、何を懸念しているかというと「反論になってないならやっぱりアクジェはアリエールwww」と言い出す異教徒やムックが現れること、ですかなwwww -- (名無しさん) 2016-07-15 22 54 52 ↑×6 意味不明ですぞwww 「強ければなんでもいい」結果が「弱い論理」?www「勝率が高い」ものを切り捨てて「良い結果が出る」?www もう一度聞きますぞwww貴殿にとって論理とはなんですかな?www縛りプレイですかな?wwwネタですかな?wwwボコボコの替え歌のおもちゃですかな?www ヤリルリを使ったことはありますかな?www叩きは死ぬほど使いませんぞwww範囲は十分にあり、交代読みならこちらも引いたほうがいいですからなwww 現状の論理に固執して実用性を欠いた叩きを用いるのと、技スペースを有効活用し勝機を得るアクジェ、どちらが「絶対勝利を目指す論理」に適するかは火を見るよりも明らかだwww 勝てればなんでもいいなどとバカにしてきましたがそれは当然じゃないですかな?wwwしかし勝ちたいならガルーラ使えだのなんだのと片腹大激痛wwwガルーラの方が論理より強いと思ってるならさっさと辞めていただけませんかな?www貴殿は現状の論理が弱いことを認識しながらそれを改善しようとしない害ですぞwww ダメージレースが完全なサイクル戦でしか考えられないというのはそれこそ想像力が足りませんなwwwどんなPTだってダメージレースで勝ってるんですなwww幾つかのコースの中から我らはサイクル戦を選んだ、それだけの話ですなwwwそしてそのコースに固執しなければいけないルールもないですなwww サイクル戦を行った上で、崩壊させられた場合はそのケアとして、崩壊させた場合は起点化の阻止として、泥仕合いの掃除として、アクジェが役に立ちますなwwwこれは叩きを打つ場面より明らかに多いですぞwww サイクル中にアクジェは打ちませんなwww低負担降臨を許すゴミ技なことは死ぬほどわかってますぞwwwしかしそれと並ぶレベルで叩きも打ちませんなwwwこれは単に打つ場面がほぼないからですなwww 論理的な考えってのは環境は変遷するにも関わらず数年前のものにしがみつくことなんですかな?wwwそんなのでは時代遅れになりますぞwww ↑ その自分の考えを理解しないものは全員ムックと子羊のような上から目線www鼻につきますなwww 自分で反論できないからってQ Aに丸投げして恥ずかしくないんですかな?www そもそもあのQ Aはヤケモンの耐久を過信している節がありますなwwwしかも今は耐久ギリギリのヤリルリの話ですぞwwwまったくの別物ですなwww 耐久ギリギリのヤリルリにとって有利な相手だろうと半減半減等倍で消し飛びますぞwww二回しか受けだせてませんなwww1サイクル目で交代を読む神読が必須ですぞwww つまりここで安定択とかいって叩きを選ぶ余裕はないんですなwww打つ場面がないってのはそういうことですぞwww アクジェがあれば役割を持ちやすくなりますなwww火力も微妙なヤリルリにとって、交代読みと合わせることで確定範囲が広がりますなwww もちろん最後の掃除としても有効wwwヤットで仕留め損ねたABガルーラなんかの後始末もできますぞwww とりあえず叩きがアクジェより有用な根拠を示してくれませんかな?www初心者だのなんだのとかいう煽りやら論点のすり替えはいらないですぞwww我は純粋に論理を強くしようと思って言ってるだけですからなwww -- (名無しさん) 2016-07-16 00 14 02 ・役割論理はサイクル崩壊後よりサイクル崩壊させることを重視している。 ・サイクル戦の中ではアクアジェットはアクアテールの下位互換に過ぎない。 ・交代読み交代は原則禁止。交代読みの面でも一貫性の高い叩きは優秀。 ・そもそも叩きを死ぬほど打たないという発言に首を縦に振れる論者がどれほど存在するのか。 自分の意見があるのはいいですが、人の意見に聞く耳を持ってください。今上げた点は既に何度も言われていることです。相手の意見を聞かずに持論をゴリ押しするのは議論ではありません。 また、過去ログにもアクアジェットの話は何度も出ているので、目を通してみるべきだと思います。 -- (名無しさん) 2016-07-16 02 13 44 現れましたなwwwww ↑↑「Q Aに丸投げが恥ずかしい」wwwwありえないwwwwあれは役割論理が何たるかを記した物ですなwwwそれをwwwwwwwwww絶句ですぞ 我だけの考えではなく役割論理の考えですなwwwそれを知らないのは迷える子羊、理解せずにロジカル語法だけ一丁前なのがムックですなwww異論はありますかな?www まずは確認ですなwww「役割論理において」ポケモンはどんな技を採用するべきかわかりますかな?wwwそう、できるだけ高威力の技ですなwwwなぜならダメージレースに優位に立って相手サイクルを素早く崩壊させる為ですなwwwこの判断基準からアクジェがありえないことは理解できますかな?なぜならその判断基準ではアクテの下位互換になるからですなwww貴殿のおっしゃる通りアクジェにも有用性はあるのですが、役割論理において他に使える技が全く無い、ヤリルリにアクジェを入れないと勝てない相手がいる等の場合でない限り4枠目にはたきではなくアクジェが採用されることはありませんなwwwそういえば貴殿はもう既に技考察の過去ログには目を通されましたかな?www ヤロテスタントではこの原則に必ずしも沿わないものでもアリエールとなっているものがありますなwwwしかしそれぞれに理由があり、マリルリのアクジェとは関係無いのでそれらを例に挙げてアクジェがアリエールとはならないことは先に確認しておきますぞwww連続技を除いてそれらは全てダメージレースに優位に立つ、または役割放棄をしない為の選択ですなwww 論理を強くしようと提案してくれるのは結構なんですが役割論理に沿わないものを持ってこられて「俺は論理の為を思って言ってるんだ」とか言われても甚だ迷惑ですなwwwそんなに役割論理が好きならその辺を判断できる程度には役割論理を理解してからにして欲しいものですなwww具体的にはwikiの過去ログを100万回読んで出直してきてくれませんかなwwww -- (名無しさん) 2016-07-16 02 57 38 ↑↑交代読み交代の原則は禁止というか非推奨に近い感じだと思いますなwww 交代を読めるならいつも通り高火力をぶち込むべきですが、選出や対面を毎試合理想的にできるとは限らない以上、思い切ってこちらも交代しなければ負けるような奇妙な局面もありえますからなwwww まあ敢えて原則と付けてくださっているあたりその辺はご理解頂けているでしょうがなwwww少々気になったもので、横から失礼させて頂きましたぞwwwwぺゃっwwwww もちろんアクジェに関しての貴殿の意見には賛成ですなwwww選出や対面といった常に状況が異なってくる戦闘中の事柄とは違い、搭載する技の選択はそもそもYT設計段階の話ですからなwwww どうしてもマリルリがいなければならず、さらにどうしてもアクジェを持たせなければいけない、というYTであればいっそ組み直したくなりますなwww -- (名無しさん) 2016-07-16 04 51 57 例えるならば二郎にこうすればラーメンとして美味しくなるし、利益も上がるだろうと頓珍漢なことを言っているようなものですなwww これに対して普通の人ならそう言う問題ではないだろうと思いませんかなwww そういうことですぞwww -- (名無しさん) 2016-07-16 07 14 30 自称論理の為兄貴は先制技を入れないと勝てない、すなわち自らのパーティもしくはプレイングに欠陥があるということになぜ思い至ることが出来ないのですかなwwww -- (名無しさん) 2016-07-16 07 38 49 ボリルリとかいうゴミのために長々と煽り合いをしてご苦労なことですなwww -- (名無しさん) 2016-07-16 14 07 04 ↑アクジェ()がないと役割持てないとかボケモンですなwwww 耐久とすばやさ似てるヤチートがふいうち()なくても役割持ててますしなwww ボリルリは7世代で一気に二軍候補未満まで落第しそうですなwww -- (名無しさん) 2016-07-16 14 49 55 ↑・↑↑なんでそういう余計な事を言うんですかなwww内容はさておき、少なくとも場所が違いますなwww この場で話すことではないのでこれ以上はヤケモン一覧に行く以外ありえないwww -- (名無しさん) 2016-07-16 15 10 24 アクジェがあればガモスアローバシャなどの低耐久炎や襷持ちのドラゴンに対して強く出られるのは確かですなwww PT単位でこいつらが重ければアクジェ採用もアリエールだと思いますぞwww もっとも、こいつらが重いPTがヤーティになりえるかどうかは微妙ですがなwww -- (名無しさん) 2016-07-19 21 42 52 ↑何度も何度も何度も何度も言いますがパーティ次第とかじゃなくてアクジェが役割論理的にありえないから「ヤリルリのアクジェ」が無いと勝てないポケモンが流行ってたり叩きその他が全く使えないゴミ技でもない限り役割論理でアクジェが採用されることはありませんなwwwww PT単位でそいつらが重いなら勝手に採用すればいいですがそのマリルリは役割論理仕様ではないですなwww 10個前までの投稿を読んだだけでは納得できませんかな?www -- (名無しさん) 2016-07-19 23 03 45 ↑ 我はアクジェが必要になるほど低耐久炎やドラゴンが重いPTはヤーティとしてありえない、 つまりアクジェマリルリはありえないと遠回しに言いたかっただけですなwww 分かりづらい表現で誤解を生んでしまいましたなwwww謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2016-07-20 23 54 21 ↑ヤリルリにアクジェがありえない理由は「ヤリルリにアクジェが無いとキツいヤーティは実用性が無いから」ではないので貴殿もここを読んでる方々も気をつけるんですぞwwww -- (名無しさん) 2016-07-21 10 35 37 使ってて思ったんですがクチートの瓦割りってありえないんですかなwwwwwガルやドランに打ちたい場面が多々ありましたぞwwww他にも結構あった気がしますなwww あと通常マンダの技候補に竜波は入りませんかな?wwwwww -- (名無しさん) 2016-09-19 06 09 15 ↑ このwikiの趣旨を理解していれば通常マンダに竜波がどうやっても入らないのは2秒で判ることだwwww 理由も無く感覚だけで問いかけだけして皆はあ~そうですね追加しましょうとはならないですぞwww -- (名無しさん) 2016-09-19 19 47 35 それに触れるなら瓦割についても触れてほしいんですがなwwww -- (名無しさん) 2016-09-21 00 27 59 我はヤラミドロと同じようにみがまもに対し打てますしサブも貧弱なのでありえるんじゃないかとおもったんですがなwwww 逆にこいつがありえてこいつがダメ理由がわかりませんでしたぞwwww -- (名無しさん) 2016-09-21 00 31 41 ↑毒が効く 以上 ドランに対してクチートが瓦割りを打ちたい場面とはいつですかなwww対面したなら論理的には交代安定の場面ですぞwwwガルーラとも役割関係ある訳ではないですし微妙じゃないですかなwww -- (名無しさん) 2016-09-21 00 44 19 勿論こちら側がドランをアホほど呼ぶので交代際ですぞwwww地震意外なら割と繰り出せるので初手対面とかでもわりと打つ場合はないですかなwwwwww 主にノーマル、岩、鋼タイプに強い打点が欲しい場面に打ちますなwwwwあとはポリラキですかな? -- (名無しさん) 2016-09-21 01 38 11 ドランに交代際に刺すならきあパン(交代前のポケの居座りもケアしたいなら叩き)でいいのと、ポリラキには輝石アリ瓦(特にHBポリ2をごり押せない) 輝石ナシじゃれなので、実質ガルピンポ気味ですなwww で、瓦だとH4ガルを乱1(37.5%、ゴツメ×1と合わせて確定)、ABガルをゴツメ×2と合わせて確定、辺りが他の技との差別化点ですかなwww 技候補に加えるかの判断は他の方に譲りますなwww -- (名無しさん) 2016-09-22 02 09 43 かわらわりはXY当時に同じことを考えて入れてみたことがありましたが、 正直ほとんど役に立ちませんでしたなwww 大体ゴツメ持ちの物理受けに引かれて無駄に体力を消耗するだけでしたぞwww 少なくともエッジ、はたき、アイへのうち二つを削ってまで入れる価値があるようには思えませんでしたなwww -- (名無しさん) 2016-09-23 07 19 46 ラッキーがうざくてサザンにダイブとかどうかなと思ったんですが、受けループのハピラキは全然小さくなってませんなwww受けループじゃなければ山田あたりに交代すればいいですなwww -- (名無しさん) 2016-09-29 18 00 19 ↑↑それってエッジ以外のウエポンにもいえませんかなwwwwwwはたきエッジは個人的にも抜けませんがアイヘか炎キバの枠なら入る余地はあるとおもいましたなwwwwww環境にいるポケモン以外にもささるケースはあるので会って無駄になるとまでは思わないんですがなwwww先ほどもいったノーマル、岩、鋼ですなwww -- (名無しさん) 2016-09-29 22 08 36 我も似たようなものでヤザyのフレドラって真面目にありえないかと思いましたなwwwwww一応無補正無振りでもメガラグの地震よりは指数でるみたいですなwwww あと地震も気になりますぞwwwwwドランピンポですかなwwwww -- (名無しさん) 2016-09-29 22 11 51 メガリザードンYLv.50(れいせい) 攻撃 156[EV 252; IV 31] → ラッキーLv.50(ずぶとい) 防御 62[EV 252; IV 31] HP 325[EV 0; IV 31] 道具 しんかのきせき(BD×1.5)※判定無し -- 技 フレアドライブ 威力 120 ダメージ 171-202 割合 52.6-62.2% 確定2発 天気 晴れ 計算してみましたが、一応ラッキーに角煮取れる程度の火力は出るみたいですなwww 特殊受けでこやつがフレドラ撃つ相手はラッキー位のもんだと思いますが、反動がヤバコイルwww -- (名無しさん) 2016-09-29 22 35 46 メガリザードンYLv.50(れいせい) 攻撃 125[EV 4; IV 31] → ラッキーLv.50(ずぶとい) 防御 62[EV 252; IV 31] HP 325[EV 0; IV 31] 道具 しんかのきせき(BD×1.5)※判定無し -- 技 わざ 威力 120 ダメージ 136-162 割合 41.8-49.8% 確定3発 天気 晴れ 見直してみたら冷静A252振りとかいうわけわからんことしてましたなwwwありえないwww ラッキーはギリギリ確3みたいですなwww角煮なら議論の価値はありそうですが、微妙ですかなwww -- (名無しさん) 2016-09-29 22 37 53 今軽く運用したのですがハピナスに60%くらい入ってそのまま突破できましたなwww地味に命中安定でトドメ用に便利だったりしましたなwww他にも用途がないか引き続き運用してみますなwww -- (名無しさん) 2016-09-30 00 36 20 対ラッキーも特殊技への受け出しが基本でしょうから、削れているところにフレドラ2発で一応落とせるでしょうなwww 受けル対策にはギリギリなりそうですが、フレドラの反動を考えると他への役割持てなくなりませんかなwww -- (名無しさん) 2016-09-30 03 08 58 役割論理的にほえるってどうなの? -- (名無しさん) 2016-11-19 11 31 09 ↑ 吠える事態は詰み構築身代わり対策やステロ等スリップダメ稼ぎで使われるものであり、基本的に相手の戦術を封じる意味合いが強いのはご存知と思われますが、その性質上、先発以外での運用が難しいことがあり得ないことに関しての一番の要因と思われますぞwwww この戦略に関しては場作り、つまり仕事終えたらとっとと退場させるといった行動は難しく、どこかで1:2交換を成立させねばならなくなりますぞwwww また、吠えるは襷潰しの意味も強いため、ステルスロックと併用することが必要になりますなwwww この場合、先発負けを考慮し、襷を持たせる。最低限の仕事をこなすため、S特化する。等論理的にあり得ない…というか別の戦法になってしまいますなwww 先発以外で出して、身代わり対策として使用するにしても、相手に負担のかかる連続技の方が優先度が高いですぞwwww 積みアタッカーを止めるの意味合いでは、優先度-を撃つには耐えなきゃならない→受かるなら普通に殴ろうぜっとなってしまいますなwww 総合的にロジックして吠えるじゃなきゃいけないのは要塞化戦法のみですなwww -- (名無しさん) 2016-11-19 13 47 55 ブルルのページでZ怒りが議論になっていたので意見しようと思ったのですが終わっていたようなのでこちらに投下ですなwww議論の叩き台にでも使っていただければ幸いですぞwww Z怒りはブルルに限らずどう考えても論理的にありえないwww Z怒りを撃つ=被役割対象への交換が読める(まさか偶発対面や居座って撃つなんてことしませんよなwww)ということなので、それならばさっさと控えに交換する以外ありえないwww また仮に役割破壊技として撃ったとして、相手の体力は4分の1残りますなwww その後のこちらの選択肢としては居座りか交代かの2択なわけですが、Z怒りを撃ちたい相手は被役割対象であるはずなので居座りはほぼありえないでしょうなwww役割放棄ですぞwww となると交代するしかないのですが、この交代ほど相手にとって読みやすいものはないですぞwwwわざわざ落とせない相手に向かって無理やり削る技を放っているわけですからなwww この交代際に再生回復()や積み技()を使えばZ怒りを受けたダメージをほぼなかったことに出来ますなwwwそうなればZ技枠を消費した分後々苦しくなるのはこちらですぞwww また、Z怒りは他の役割破壊技と違って一回撃ってしまったらサイクル2週目で放つことが出来ず役割破壊しきれない状況が発生しうることも考慮すべきですなwww それならば他の役割破壊技を積んで、Z怒りを撃ちたい相手とは別の被役割対象を破壊することを考えた方が勝ちにつながることは総合的にロジックせずとも2秒でわかることだwww他にマジで碌な技がないなら積めばいいですがなwwwそんなカプいませんなwww 長文謝罪&ここまで読んで頂いた方に感謝する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2016-11-23 19 41 47 他にZ石持たせたいヤケがいないなら低火力のレヒレにZ怒りはギリギリありえるんじゃないですかな?wwwそんな状況あるかどうかわかりませんがなwwwレヒレが怒りZ撃ちたい相手が軒並み再生回復()持ちなのも痛いですなwww しかし完全否定するにはデータ不足な気がしますなwwwまだ発売1週間も経ってないですぞwwwもっと議論を煮詰めるなり実戦で回してデータを集めるなりしてからでも遅くはありませんなwww -- (名無しさん) 2016-11-23 19 55 27 低下力のポケモンに怒りZはなおさらありえないんですなwwwww 環境がどうこうより、それがあり得るのは最早役割論理では無いと思われますなwwwww -- (名無しさん) 2016-11-23 20 26 50 一発限りの擬似役割破壊である怒りのためだけにZアイテムを持たせると火力アップアイテムを使用出来ず、本来必要なメイン及び相性補完のサブ技の火力が全て下がってしまいますからなwww元の火力が心もとない場合なおさら不味いことになりますぞwww -- (名無しさん) 2016-11-23 20 32 25 低火力の方が適正高くないですかな?www現にブルルは超火力を理由にありえない(要するにそんなもん持たせるより火力上げて殴れ)とする声が多かったですなwww低火力に貴重な神器を持たせるとヤーティ全体の火力が下がってしまいますなwww まあ我も怒りZはありえないと思いますがなwwwこれ使うくらいなら他ヤケにZ持たせてワンパンした方がいいですなwww -- (名無しさん) 2016-11-23 20 39 13 ↑4確かに性急すぎたかもしれませんなwwwありえるかありえないかは何よりも実戦に基づくべきですしなwww ただ怒りの前歯がありえないのと同様に深く考えるまでもなくありえないのでは?と思い拙いながらロジックしてみましたなwww 3/4削るという数字だけ見ればとても魅力的に思えますしなwww我はありえない派ですが議論の結果アリエールとなった場合もそれはそれで面白いと思いますなwww新環境の醍醐味ですなwww ↑1~3仮に採用して撃った後に残りの1/4をどう削りきるのか?ということを考えるとありえませんなwwwZ技を撃つということは他の火力強化アイテムは持てないということですしなwwwちなみにレヒレは無補正無振り輝石ラッキーを削りきれませんぞwww回復されて終わりですなwww -- (名無しさん) 2016-11-23 20 43 40 ラッキーは削れなくともポリゴンやクレセは倒せますがなwww -- (名無しさん) 2016-11-23 20 50 44 クレセは倒せませんなwww訂正ですぞwww -- (名無しさん) 2016-11-23 20 54 11 一致技の超火力で攻めるヤケモンにとってサブのためにメイン火力を落とすのは本末転倒ではないですかな?www Z怒りを必要とするポケモンは要するにメイン技すら火力のないボボボボようなボーナスじみた連中であり、既に言われてるように役割論理として有効な技とは現段階では言えませんなwww一匹で多種を相手取ろうとするのは対面構築の発想ですぞwww 他の役割破壊技なら一撃で倒せることもありますがこの技の場合相手の体力が赤の状態だとしても絶対倒せませんし、一度しか使えない以上回復技とのダメージレースに勝つにはSで勝たねばなりませんぞwww -- (名無しさん) 2016-11-23 21 08 52 Z技使用限定で、はかいこうせん系をサブで持たせるのはありなんですかな?www -- (名無しさん) 2016-12-13 22 50 25 カビゴンの本気を出す攻撃がありえないのと同様にそれらもありえませんなwww これらの技は1発限りしか打てない上に、打った後はただ単純に技スペを圧迫するゴミになってしまいますなwww しかも、仮にそれらを採用したとしても、そのタイプの普段から打てるメインウェポンを用意するために、同じタイプの技をもう1つ覚えさせなければならないんですなwwwつまり技範囲もかなり狭くなっていくんですなwww それだったら普通の威力100位の技でもZで打った方がマシですなwww次からも普通に打てますしなwww -- (名無しさん) 2016-12-13 23 06 09 ブラストバーンやハイドロカノンをZ化してもオバヒZやシンフォニアと威力差5しかありませんぞwwwww 単純に威力の面でもありえませんなwwwwwww -- (名無しさん) 2016-12-13 23 11 35 この頁といい他の頁での何でもチョッキ君といい論理的にありえない質問が多すぎませんかなwww 何度でも既存の頁を読み返す以外ありえないwww -- (名無しさん) 2016-12-13 23 39 11 じだんだってありえるんですかなwwwwwwwwwwwww 外した後の威力は150になりますが素では75ですのでやっぱありえませんかなwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2016-12-18 20 32 45 態々外すくらいならじだんだ2連発しろで終わりですぞwww -- (名無しさん) 2016-12-18 20 44 47 今作の未来予知の仕様について編集した時にふと思ったことですが、Zクリスタルの登場により気合パンツと未来予知はサイクルが回っているときの流し際と、サイクル崩壊後の役割遂行にZ技のありなしを切り替えて使えるため、使い勝手が良くなった印象ですなwww どちらも今後のロジック次第で論理の更なる飛躍に繋がる技として期待したいですなwwww -- (名無しさん) 2016-12-19 23 11 35 カプ系のフィールド系特性の登場でヤシギバナやヤードランなどが 『しぜんのちから』でエナジーボール・10まんボルト・ムーンフォースを使えるようになりますぞwww しかし特定のヤケモンと同時選出しないと腐る技というのは論理的にどういう扱いになるんですかな? ヤシギバナは弱点を突きに後出しされて来るひこうに10まんボルトが、 くさ技を受けに来るドラゴンにムーンフォースが刺さりますぞwww ドラゴン対策のめざパ氷でめざパ炎を諦めないで済むようになりますなwww ヤードランであれば後出しされて来るみずにエナジーボールや10まんボルトが刺さりますぞwww -- (名無しさん) 2016-12-24 12 17 42 フィールドの貼り元カプがそのまま役割持てるので不要ではないですかなwww -- (名無しさん) 2016-12-24 12 50 07 相手のカプの影響も受けるので自然の力を活かそうとすると立ち回りがかなり制限されそうですなwwwww 普通にめざパでいい気がしますぞwwwww -- (名無しさん) 2016-12-24 13 58 37 しぜんのちからで出る技がそのポケモンのタイプで最大負担なら特に言うことはないですし、相手とってもフィールド利用で使ってくる作戦も見えづらいですなwww しかし、それが現環境に非常に役割持てるわけでもなければ自ら難しいプレイングで対戦を求めているだけになりますなwww 結局はそういった要素でサイクル戦をして周りのヤケモンに迷惑がかからないシンプルなヤーティに行きつきますなwww -- (名無しさん) 2016-12-24 16 08 11 ヤザYと同時選出する前提でのソラビがありえないことからも特定ヤケと組ませた想定での自然は厳しいと思いますぞwww (発動機会はフィールド自然のほうがずっと上ですがなwww) 逆にありえる例としては繰り出されるカプへのピンポ役割破壊の場合ですなwww 技枠やや不足気味のバナにありえてもヤードには不要ですなwww 加えて素の状態で役割持てるはずなのでバナにも不要ですなwww -- (名無しさん) 2016-12-24 16 42 55 質問なのですがヘドロ爆弾とヘドロウェーブはどうしてウェーブが使われるのですかなwww 威力差は5高いのでウェーブは確かにわかりますが毒になる確率もかなりかわりますなwww ぼうだん()はほぼ環境にいませんし意見を聞きたいですなwwww 余談ですがポンプとねっとう()なら当然ポンプですなwww -- (名無しさん) 2016-12-26 21 41 01 3割は必然力の範囲外ですぞwww -- (名無しさん) 2016-12-26 21 57 00 役割論理において必然力の範囲外の追加効果は発動したらラッキー程度でしかないのですぞwww 発動するかどうか分からないしょっぱい追加効果に期待してダメージレースを有利にしようとするより、威力が高い技を選んでダメージレースを制する方が優先度が高いですなwww -- (名無しさん) 2016-12-26 21 58 41 範囲外とかラッキー以前に必然力の上で3割は起こり得ないですなwwwつまりヘド爆は威力が低いだけでなく防弾で防がれかねない為ヘドウェの完全劣化ですぞwww -- (名無しさん) 2016-12-27 07 04 16 櫻井「先制技ってやっぱり必要ですか?」 宮迫「めちゃめちゃ大事」 -- (名無しさん) 2016-12-29 14 58 06 つまんね -- (名無しさん) 2016-12-29 15 20 55 まあ、もちろんヘドウェ覚えないならヘド爆ですがなwww -- (名無しさん) 2016-12-29 15 45 15 ↑3それ、暗に先制技は保険に過ぎないと仰っていませんかなwww我と考え方が合いそうですなwww 我は先制技はそれこそ保険だと思ってますなwwwwwwというのも、推進派の方々が仰る通り、先制技はサイクル崩壊後の打ち合いや、役割破壊された後或いは過労寸前まで削られた後の最後の一打としては優秀な技なんですなwwwwww ところが、先制技を打つ場面は役割論理的には勝敗が決した後なんですなwww こちらのサイクルが崩されたら役割論理的には負けのようなものですし、それが何戦、何十戦と続くならそれはパーティ構築かプレイングに問題が有るということですなwwwwww相手のサイクルを崩したのに勝てないのは完全にパーティ内の決定力不足ですなwww そう考えると、先制技はパーティ構築上の欠点やプレイングミスをカバー出来る保険のようなものであるという前述の結論に至りますなwwwwwwつまり、きちんとしたヤーティを組んで、論理に忠実に、負け筋を作らないように立ち回れる論者には先制技は不要であるということですなwww 上の方の書き込みに合わせるなら 黒いアヒル「必要ない必要ない、先制技なんて必要ない」 という感じですかなwwwあのCMは必要になる流れとか言ってはいけませんぞwwwwww 長文失礼しましたなwww -- (名無しさん) 2016-12-29 15 56 21 なんで年の暮れはこうも異教徒が湧くんですかなwww ボけましておめでとうですかなwww まだ年も明けてないのにありえないwww -- (名無しさん) 2016-12-30 13 26 57 んんwww冬休みですからなwww ですが、異教徒にまともに構っていても良いことはあまり無いので、スルーするか"秀逸なやり取り"の所のような返答で腹筋に役割を持つ以外ありえないwww -- (名無しさん) 2016-12-30 13 31 34 異教徒が来る事により新しい風が吹くんですぞwww 邪険にするのはあり得ないwww -- (名無しさん) 2016-12-31 09 15 14 考察を深める機会を作ってくれる異教徒がいらっしゃることも確かですが、最近湧いている「先制技積まないのは意味が分からない」とか「いい加減S振り認めろ」とか言っている異教徒は、我々にとっては害悪でしかないですからなwww そして残念なことに、このwikiに書き込みをする異教徒にそのような輩が多いのは事実ですなwwwwww尤も、何故かそのような書き込みが増える時期は決まっているのですなwwwこれが何を示すかは皆さんの判断に委ねますぞwww -- (名無しさん) 2016-12-31 10 08 00 語法もへったくれもないのはただの荒らしなので構う必要無いですなwww 真面目に考察してる方とそうでないゴミの区別くらい造作もないですぞwww -- (名無しさん) 2016-12-31 10 14 44 催眠技は必然力により必ず当たるので サイクル戦を有利に進められますなwww ただ、技範囲が狭くなるのでありえないんですなwww ひとつ勉強になりましたぞwww -- (名無しさん) 2017-01-04 12 42 59 論理的に燃え尽きるってありえるんですかな?wwwwww威力130の特殊炎でヤァイヤーが習得しましたなwwwwwwしかしヤバヒと違いCが2段階下がりませんが連発不可なんですなwwwwww -- (名無しさん) 2017-01-04 18 45 48 耐性が変わることが活かせるならアリエールwww 炎が消えることで水、岩、地の弱点が消え代わりに草、虫、氷、鋼、妖の耐性を失いますなwww 残念ながらファイヤーは地面は元から飛行で無効、岩は飛行のほうが弱点、水はサブの氷が飛行の弱点とボロックソな変化なのでありえなさそうですがなwww -- (名無しさん) 2017-01-04 18 48 25 撃ち逃げ前提ならあり得ませんかなwww -- (名無しさん) 2017-01-04 18 51 21 ↑2落第生以上ではファイヤーしか覚えないので炎飛→飛で比較すべきですなwww 炎が消えることで弱点は岩4倍、水が消え、氷が増えますなwww 耐性は草虫4分の1、炎鋼妖が消え、増える耐性はありませんなwww ファイヤーを繰り出す相手が持つ役割破壊技は岩が多く、水氷を持つ相手はあまりいませんなwww精々ブシンの冷Pやバナのめざ氷くらいですかなwww また、消える耐性も多いですがファイヤー先攻なら余裕で突破でき、突破できなくても上記のように弱点が消える(岩は2倍のため結局微妙ですがなwww)メリットがある、後攻や交代なら耐性変化が影響しないということからサイクル中はオバヒと変わらないか上位互換であると考えられませんかなwww まあ拘ってたりサイクル崩壊後にデメリットがあるのでオバヒより強いと言い切ることはできませんがなwww珠帯で両採用が落としどころですかなwwwwサブ技もどうせあってもなくても変わらないようなものばかりですしなwww そもそもファイヤーは環境とヤザYのせいで2軍候補だったので炎技の選択肢が増えたところでなんなんだって話はしてはいけませんなwww -- (名無しさん) 2017-01-04 19 32 05 しぜんのちからはアリエールwwwのか、あり得ないwwwのか記述して欲しいですぞwww メガバクーダ、メガフシギバナあたりがうまく使えそうですなwww -- (名無しさん) 2017-01-06 15 31 10 ボジギガスなら確定技ですなwwwどうでもいいですなwww -- (名無しさん) 2017-01-06 15 44 16 前世代までならともかく、今世代ではガンガンフィールドが変わって禄に安定しないのでアリエナイwww -- (名無しさん) 2017-01-10 05 27 39 アシレーヌのページで話題になっていますが、アシレーヌZは結局ヤトリックではあり得ないという感じの意見が多めですなwww -- (名無しさん) 2017-01-22 17 41 02 タイプ違いで〜の覧のアクアテール>>>>アクアジェットのところですが、どちらかと言うとたきのぼりの方がよく比較される気がしますなwww そもそもアクジェなんて比べる間でもなくありえないwww -- (名無しさん) 2017-01-29 04 02 13 異教徒や子羊がヤリルリをはじめとして先制技がアリエールwwwなどと言い出さないためにもくどいくらいがちょうどいいですなwww -- (名無しさん) 2017-01-29 04 38 58 Zとびはねる、Zげきりん、Zそらをとぶのような一発限りのZ技について議論していきたいですなwww -- (名無しさん) 2017-01-29 18 43 38 Z飛び跳ねるやZ空を飛ぶはまだしも、Z逆鱗って候補いるんですかなwww 竜ヤケはすでにダイブやドラクロがあって技も多彩なので入る余地ないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-01-29 18 46 21 一応そう書いただけですなwwwまぁZ逆鱗はありえませんなwww -- (名無しさん) 2017-01-29 18 49 37 逆鱗は論理においても絶対に起こり得る最後の打ち合い時には安定した最大火力になり得ますからなwww 打ち合い時にだけにしか使わないお守りならともかくZ化で一度だけなら無償で撃てるならありだと考えますぞwwww -- (名無しさん) 2017-01-29 18 54 51 高火力のZ技は役割破壊ではあり得るかもしれないみたいなことが記事にありますが、我は読み外したりした後に打てなくなることを考えると絶対にこれはあり得ないと思いますなwwww むしろメインウェポンと同タイプのZ技でメインウェポンのZ技より威力が高い場合に関しては両採用を認めるかどうか議論する価値はありますなwwww技スペをひと枠潰す代わりにZ技の最大火力を上げるといったところですなwwww -- (名無しさん) 2017-01-29 18 58 01 遂行技としての1発限りZは後ろで受けられたら遂行に支障が出るのでありえないですが 強く呼ぶ相手を役割破壊するためのZなら一考の余地はあると思いますなwww -- (名無しさん) 2017-01-29 19 09 13 ↑3 と思いましたが、物理竜かつヤケモンの代表格メガマンダやメガリザXはZ技使えなかったですなwwww ヤャランガは素の火力強化アイテム持たないと微妙ですし、素マンダはあえて使う必要もなく、物理カイリューくらいしか候補ありませんなwwww 不一致逆鱗をZ技化と考えるとかなり微妙ですなwww謝罪以外あり得ないwwwww -- (名無しさん) 2017-01-29 19 20 28 一発限りのZ技は具体的にヤケモン一匹ずつ個別ページでロジックすべきではないですかな?www 一発限りのZ技を持つことによる技範囲の拡張や火力上昇の恩恵、デメリットはヤケモンごとに違うはずですぞwww 個別ページで議論が起こらないなら必要ないということですし、我はこのページで普遍的な結論を出せるとは思えませんぞwww -- (名無しさん) 2017-01-29 19 36 58 あまり想定する意味はないでしょうが、ラス1同士ならそらをとぶもウェポン足り得ますなwww げきりんに限ったことではないですぞwww -- (名無しさん) 2017-01-29 20 07 04 ↑↑もちろん最終的にはヤケモン個別にロジックすることになりますがここで議論して例外なくあり得ないとするか、(チョッキやゴツメのように)条件を満たせばアリエールとするかははっきり決めておく価値はありますなwwww そうしないといちいちそれって役割論理的にあり得るのか?という議論をする必要が出てきますなwwww -- (名無しさん) 2017-01-29 20 49 06 絶対的にありえないなら無駄な議論を個別ページでせずにすみますし、条件付きなどであり得るならそのヤケ個別の条件を満たすかどうかの議論にスムーズに移れますなwwww -- (名無しさん) 2017-01-29 20 51 31 このページでやってしまった方が手間省けるんじゃないですかなwww それと例えばですが、Zそらをとぶがランドはありで他のヤケでは無しってことにはなりえないと思いますなwww 溜めやら反動がある技のZワザについての結論はここで答えだせるんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2017-01-29 21 17 35 ↑4 ラス1対面だろうと、まもる()で完封されるそらをとぶはいまいちに思いますなwww -- (名無しさん) 2017-01-29 21 20 06 絶対的にありえないかどうかなんてどうやって結論出すんですかなwww 今挙がっている候補が全て否定されたとしても、後の世代でありえるかもしれない例が挙がってくる可能性はありますぞwww 個別に議論すればそれで十分じゃないですかなwww -- (名無しさん) 2017-01-29 21 51 43 既存ヤケモンのアイテム・技を対象のZ石・技に変えると火力・技範囲・役割対象が変化しますぞwww これは個別の考察を要することですのでここでは普遍的な否定材料を挙げてほしいですなwww たとえば「実質PP1はありえないwww」といった具合ですなwww こうして挙げていったデメリットを上回るメリットがあるかどうかは個別に見ていけばいいですぞwww -- (名無しさん) 2017-01-29 22 21 53 ↑2 ならその時また考えればいいんじゃないですかなwww ここでやるかどうかも議論してからになるんですかなwww ランドのページでZ技の議論を煮詰めるのなら新規ページを作らずここでやればいいとなったからここに持ってきたんですぞwww 勘違いしているのかわかりませんが、ここで議論したいのはそらをとぶのような技のZ使用のありかなしですなwww -- (名無しさん) 2017-01-29 23 09 47 んんwwwwwwZ技のページ見たら そらをとぶ、ゴッドバード、げきりん等のZ技は論理的にありえない 現状では、Z技を撃った後にありえなくなる技は、Z技として使うからといって採用することはありえませんなwww 同じ理由でZ技として使うからといって格闘ヤケにきあいパンツを採用することもありえませんぞwww とありましたなwwwww 議論する前に終わってましたぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2017-01-29 23 12 47 「現状では」なのでヤロテスタント論者はそこらへんを議論してあり得る方向に持っていきたいみたいですぞwwww 一発のみの技が決まるのは意表をついた()もしくはラス1対面のみなので絶対にありえないと我は思いますぞwwww -- (名無しさん) 2017-01-29 23 18 42 ああそういう感じなんですなwww 現状では、の取り方がちょっと強引に思えますなwww -- (名無しさん) 2017-01-29 23 26 20 ↑3 途中のロジックなしに結論だけありえないと過去に書かれているからありえない、というのはどうかと思いますぞwww ありえない場合はありえないなりの理由が必要ですからなwww ↑5 我の考える否定材料としては、「連発が効かないこと」と「Z技使用後の技範囲の低下」ですなwww 前者は例えば一致技の瞬間火力Zで回復持ちの受けに対して突破が不可能になったり、あるいは実質的な役割破壊Zの使用があまりにリスキーになるということですなwww 後者は一般論ですがサブウェポンが1枠減るので受け出しされる際に全く負荷がかからなくなる相手が2~3体ほど増えると思いますなwww -- (名無しさん) 2017-01-29 23 29 42 ↑4 んんwww3行だけですかなwwwこれでは納得しない者がでますぞwww ありえるかどうかではなくありえないないことを証明したいという議論ですぞwww ところで肯定派はなにか有用性の証明や使用感はないんですかなwww? これではやはりありえないないことの証明も不要ですかなwww -- (名無しさん) 2017-01-29 23 33 28 有用性については使わないことには結論が出ませんぞwww議論の前提が揃ってませんなwww -- (名無しさん) 2017-01-29 23 37 52 なんか早とちりして申し訳ないですなwww 確かに具体的な理由を煮詰めなければなりませんなwwww -- (名無しさん) 2017-01-29 23 43 40 ↑3の者ですが相手をちょうはつ()するような語調になってしまったことを謝罪させていただきたいですぞwww 猛省以外ありえないwww使用感なしに結論を出すのは良くないですなwww -- (名無しさん) 2017-01-30 00 07 55 例えば技範囲が狭く技スペが開くヤケがいるときは1発限りのZ技も認められるでしょうなwwwwそんなのいるのかどうかは知りませんがなwwww -- (名無しさん) 2017-02-01 17 53 50 はたき落とす単採用ってありえるんですかなwwwwアイテムを落とす効果は有用ですがメガ石とzクリスタル持ちの多さは考えものですぞwwww -- (名無しさん) 2017-02-03 10 43 43 ↑叩きを遂行技として放つならば相手がメガ石Zクリスタルを持っていても役割対象への火力は足りているはずなので問題ないですなwww逆に言えば役割を持たせたい相手への火力が足りないなら単採用はありえないwwwクレセを相手にしたいときなんかが該当しますかなwww ついでに言っとくとおいうち単は役割対象には火力十分&逃さず狩れるのでアリエールwwwただこちらも役割を持たせたい相手によって技構成をカスタマイズする以外ありえないwww またどちらも単採用する場合には基本的に鉢巻推奨ですなwww遂行力と交代先への負担を高めますぞwwwアクZは叩きおいうち単採用との相性がすこぶる悪いので注意ですなwww -- (名無しさん) 2017-02-03 11 24 44 そういうこともあって悪のZ技はガオガエンに枠を譲りがちですなwww -- (名無しさん) 2017-02-03 11 33 06 ねこだましはどうなんですかなwww交代先への負担は軽いとはいえ、襷マルスケを残して積み技を許してしまった異教徒ボケを処理をできますぞwwwただ、ノーマルなのでボミッキュに効かないのが痛いですなwwwたらればはありえないwwwもう決着ついてる議論だったら申し訳ないんですぞwww -- (名無しさん) 2017-02-08 11 10 33 ↑ヤャラドス先生から技範囲を狭める愚かさを教えてもらえますぞwww -- (名無しさん) 2017-02-08 11 27 26 現状猫騙しを習得できるヤケモンで比較的技スペに余裕がありそうなのはヤオガエンくらいですがこいつは襷持ち積みポケに役割持てるんですかなwww 威嚇が解禁されたら蜻蛉の優先度が上がりそうですしなwww そもそも交代先への負担が微小であるとわかっているようですし結論出てますなwww -- (名無しさん) 2017-02-08 11 42 18 交代戦においてねこだましが有効なのはサイクル崩壊時と、不利対面でもつっぱる襷持ち対面だけですなwww 役にたたないとはいいませんが、ピンポすぎるうえにリスキーなので、技枠潰してまでやりたいことではないですなwww -- (名無しさん) 2017-02-08 12 16 38 交代先に負担がかからないうえにミミッキュに効かない技を、どうして決着がついてないものとして提案できるのか不思議で仕方ありませんなwwww -- (名無しさん) 2017-02-08 13 48 57 ぶっちゃけねこだまがあり得る可能性よりもヤリルリ、ヤッサム辺りのバレパン、アクジェの方がまだありえそうですなwww -- (名無しさん) 2017-02-08 14 11 36 襷潰し+行動不能なので普通の先制技よりは便利なんでしょうなwww相手行動できないわけですからなwwww そも襷潰すなら鉄棘なり砂起こしなりの方がタイミングを選ばない分よっぽど有用だと思いますがなwww -- (名無しさん) 2017-02-08 16 17 57 10万馬力について何も触れられて無かったので当たり前のことを並べただけですが一応付記しておきましたぞwww ヤビゴンヤルーグの扱い次第ではあり得る技に移動するかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2017-02-08 23 37 21 どうでもいいですがsmの仕様変更でぼばるが本格的にボーナス技になってますなwwww -- (名無しさん) 2017-02-18 01 52 17 ヤケクソ振りじゃないヤケモンの確定技を物理と特殊に分けるのはありえるんですかな?www 冷静ユキノオーのエナボ切ってウドハン搭載させたいんですがなwww -- (名無しさん) 2017-03-07 00 08 54 くちばしキャノンはありえますかなwwwまぁ覚えるのがボデカバシで飛行ヤケに配られてもブレバで済みそうですがなwww -- (名無しさん) 2017-03-19 10 20 33 雪なだれが技候補に入っていたことがあるので低優先度技がありえないことはないですなwww サイクル回せている間は無反動ブレバと同じですからなwww -- (名無しさん) 2017-03-19 10 36 44 くちばしキャノンの威力を120と勘違いしてましたぞwww謝罪以外ありえないwww ブレバがあるならブレバでやkですぞwwwww -- (名無しさん) 2017-03-19 10 39 55 質問なのですが、Zを持つ場合に限りギガインパクトやハイドロカノンの反動技はあり得ますかな?wwwwww -- (名無しさん) 2017-05-12 16 07 22 既に書いてありますぞwww -- (名無しさん) 2017-05-12 16 13 45 基本的に論理であり得ない技はzでもあり得ませんぞwww 論理であり得てもピンポイント過ぎるzも推奨できませんなwww -- (名無しさん) 2017-05-12 16 26 04 よく勘違いされるみたいですが役割論理は「低命中の技を打つことを目的にしている」戦術ではないですなwww 必然力が不安な方は(比較的)命中安定技のみでYTを組むことも可能ですなwww ここでいう命中不安とは『遂行技』の雷や吹雪や暴風のことで、役割破壊の気合球などは別ですなwww 例えば5世代サンプル2は殆どのヤケモンが一致技命中90以上、ヤンギももう一つの一致が命中100ですぞwww というか気合玉などは異教徒でも普通に採用する技ですなwww ヤトムなどの電気ヤケとか入れてないなら巷で言われるような「必然力不足による負けの言い訳()」が通常の異教徒戦法に比べて多いとは思いませんなwww 電気にはボルチェンもありますしなwww ヤトムが弱いとかヤトムに10万がありえるとかそういうことを言いたいわけではないですぞwww 今作からはZ技もありますぞwww 必然力の否定ではなく、役割論理は巷で言われるほど命中不安ではないといいたいんですなwww -- (名無しさん) 2017-05-14 21 39 44 命中安定技がメインで強いヤケモンはたくさんいますぞwww ガルド、物理メガマンダ、ウツロイド、カプテテフ、カグヤ、マッシ当たりですなwww くそはずしが嫌ならこのようなやつらで組めばいいですなwww今世代は無理して竜を採用する必要はないですしなwww90%の闇も回避できますぞwww -- (名無しさん) 2017-05-14 22 31 46 若干話が脱線しますが、レジアイスはメインウェポンの火力が高くもないくせにメインウェポンが超命中不安(必然力の下限である70%)のせいで、本当に物好きしか使ってないと思ってますぞwww 元々レジアイスが考察されたのは第五世代のA.珠サザンどうすんの?が始まりであり、第六世代にてQ.フェアリーで余裕ですぞwwwというアンサーが登場してからは影が薄くなったというか無色透明になりましたからなwww -- (名無しさん) 2017-05-14 22 45 37 ヤプレヒレの波乗りについて少し議論を進めたいと思いますなwww とはいえ原則に反する技という他に否定材料が我には思い浮かびませんぞwww 落とし所は毒守型を含むヒードランへの遂行技として認めるか、ポンプで遂行できない 以上役割関係なしとするかというどちらかになりますかなwww 誤解があれば指摘願いますぞwww我一人では心許ないですからなwww -- (名無しさん) 2017-05-20 14 38 06 レヒレを使って毒守型のどくどくに無償降臨できて、波乗りで技外しのアドを取られないだけで、ドランに上を取られて身代わり連打されて時間稼ぎされて波乗りに合わせて繰り出しされれば役割遂行の観点からは全く解決策になってないと思いますがどうなのでしょうかなwww それなら通常ヤグで地震Zでも持たせて守るに合わせてブチ破った方がシンプルかつ単純明解な解決方法ですなwww -- (名無しさん) 2017-05-20 15 46 25 ↑我の遂行技という表現に問題があったかもしれませんなwww 毒守ドランに対しポンプでは相手の交換すら誘えず完封される恐れがありますなwww 波乗りは相手の交換を誘い最低限の負荷をかけ、サイクルを回せる利点があると考えられますぞwww 焼け石に水かもしれませんがこちらのサイクル崩壊を防ぐ手にはなると思いますなwww -- (名無しさん) 2017-05-20 16 28 50 我はなみのり容認派ですなwww草結びや吹雪なんてほとんど撃ちませんからなwwwドランに対する手段も多いに越したことは無いですからなwww 僅かとはいえ役割範囲を広められるなみのりは選択肢に入れて良いと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-05-20 17 16 53 役割範囲が広げられればいいのかという問題もありますなwww その理論だとカプzとかもありになってしまいますなwww波乗りは一応相手を倒す技なので別物と言うことはわかってますが、この手の技をどの範囲まで認めていいか疑問ですなwww 況してやカプレヒレのcで波乗りは本当に悲しい負担しかかかりませんなwwwまあ、音技が併用でありなら強く否定する材料がないのは事実ですがなwww -- (名無しさん) 2017-05-20 18 15 21 レヒレのなみのりを環境因子とするならば、ヤロテスタントだからと言って環境因子の調整を積極的に採用するというのもいかがなものかと思いますなwww ヤロテスタントはヤトリックを尊敬する立場であり、できればなるべくヤトリックに近い状態でいたい姿勢なのですなwww もう少し対策がゲームシステムレベルで困難であり、ヤトリックにごめんなさいするつもりの苦渋の決断するほどの問題で初めて採用する程度ものじゃないとそのうちあれもこれもOKなどになってしまいますなwww -- (名無しさん) 2017-05-20 18 36 36 我はレヒレは珠でのなみのり採用はありえないと思いますなwww 一般的な毒守ドランのマグスト、どくどく、まもる、身代わりで考えますなwwwレヒレの珠ダメは17、無振りドランのマグマストームのダメージが29~34、拘束ダメージが22ですぞwww 繰り出した際に身代わりを貼られてしまったor貼られてあった場合、マグストダメージ29~34+拘束ダメージが4~5ターンなので88~110合計で117~144ですなwww 珠ダメプラスして考えるとすでに貼られている身代わり破壊で17は確定、その後相手に身代わりを2~3回貼るHPがあった場合逆にやられてしまいますなwww 毒守ドランに対して他のもちものであればマグスト+拘束ダメージでは落ちないのでその後のなみのりで粘ることができますが珠なみのりでは安定した後出しができないので珠でのなみのり採用はありえないと思いますなwww グライオンに対してもみがまもで粘られると珠ダメによってこちらが落ちてしまったりと珠なみのりによって見れる役割範囲が広がる様には思いませんなwww 長文失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2017-05-20 20 53 39 ヤオガエンページのコメントログの続きですが、選択技吸血の削除を提案しますなwww -- (名無しさん) 2017-05-21 08 55 17 一応虫技最高火力ですし、チョップ不採用の時のサザンサメハダーの最高打点、カラマネロへの最高打点ですし削除まではしなくていいと思いますがなwww -- (名無しさん) 2017-05-21 09 49 31 メリットがその程度ではクロスチョップや蜻蛉返りより優先することはまずないと思いますなwww -- (名無しさん) 2017-05-21 12 37 45 役割論理において優先されるべきものは火力ですし、最高火力よりも火力が低いものが認められると言うのは役割論理として如何かと思いますがなwww ヤッサムだって虫食い自体は消えてませんしなwwwそれなら虫技を丸々削除ということが役割論理的には正しいと我は思いますがなwww 吸血が有用でないと言うのは同意しますがなwww -- (名無しさん) 2017-05-21 14 09 13 レヒレの波乗り論議は一先ず一週間ほど様子を見て意見を募りますかなwww ありえるにしろありえないにしろ結論をまとめ、その旨を編集できる方に記載していただく形ですかなwww 現時点では否定寄りの意見が多く見受けられますなwwwただ以前の議論では肯定派が一定数いらっしゃったので予断は禁物でしょうなwww 使用感を伴う肯定意見も少なくなかったように思うので実用性への疑問は薄らいでいますかなwww -- (名無しさん) 2017-05-21 14 23 30 ボーマンダのアイアンテールとかいらなくないですかなwwwバンギには地震が同威力高命中で通りますぞwwwフェアリーは捨て身でやkですなwww -- (名無しさん) 2017-05-21 21 57 17 思ったのですがヤラヤラに地震ってありえないんですかな?wwww 骨ブーメランと威力が同じで命中も高いですぞwwww 連続技と命中でどちらがいいとか一概には言えない気がしますなwwwwww -- (名無しさん) 2017-05-22 02 09 12 マンダに後出しされるポケモンは浮いていることも多いので、無効化されるのが怖いのであればアイテもありですかなwwwまあこちらも後出しされる相手には半減されやすいので優先度は低いと思いますがなwww ヤラヤラのじしんについてはコメントログにて話をされていた方がおりましたが、ありえなくはないと思いますなwwwただ命中重視の異教徒もじしんよりホネブーメランを積極的に採用しているのを見ると多少の命中より連続技のメリットが大きいんでしょうなwww -- (名無しさん) 2017-05-22 02 31 55 まあガエンもそうですが役割論理的にはありえなくはないですしメリットもなくはないので、○○という理由で優先度は低いなどと付記して載せても良いと思いますがなwww最高火力でないレヒレのなみのりなどは別ですがなwww -- (名無しさん) 2017-05-22 02 41 14 我はレヒレの波乗り容認派ですなwww理由としては水zでの採用時に枠が余るからですなwww 吹雪は眼鏡の場合はカイリューやボルトに使いますなwwwしかし水zだと使わないので波乗り入れてますなwww -- (名無しさん) 2017-05-22 03 18 28 我は眼鏡レヒレ使ってるので吹雪採用ですが、枠余るならなみのり入れてもいいのではと思いますぞwww くさむすびは環境にいる撃ちたい相手がたいてい軽いので微妙ですしなwww -- (名無しさん) 2017-05-22 12 25 41 こういうのは火力があって初めて併用できると思ってるのですがなwww どうなんですかなwww -- (名無しさん) 2017-05-22 14 22 19 波乗りがありなら自然の怒りもありになってしまうと思いますなwww 両方とも使うとすれば水Zor妖Zになるでしょうしドランの身代わり戦法に対しては両方とも打てるので、序盤そこそこ削るのに役に立つか終盤削れた相手の処理に役に立つかの違いだけだと思いますぞwww 実質火力アイテムなしC種族値95波乗りの威力など一致とはいえ知れてますしなwww -- (名無しさん) 2017-05-22 16 27 34 五世代ならうずしお()が選択肢に入ってたんでしょうなwww 論理的にはこっちのがマシですぞwww -- (名無しさん) 2017-05-22 17 08 33 眼鏡の場合もドロポン/ムンフォ/吹雪まで来て1枠が余ってしまうんですなwww 撃ち先が0な草結びよりかは毒まもドランという明確な仮想敵が居る分こちらの方がマシですかなwww まあベストはめざ炎なんですがなwww -- (名無しさん) 2017-05-22 17 30 22 しぜんのいかりは命中100では無いのでなみのりとは異なりますなwww相手は粘っていかり外しを待つという選択肢が生まれますなwww なみのりは命中100であるが故に、連打によって押し切るか、交代を強要させるかできますなwww また、しぜんのいかりはHP半分以下の場合みがわりを割らなかったりもしますなwww -- (名無しさん) 2017-05-22 17 51 01 命中100など粉身代わりでどちらにしても外れますなwww 命中安定だから採用と言うのは論理的にはあり得ませんぞwww 無論身代わりを割れない怒りもなしですがなwww波乗りが議論の対象になるのはあくまでpp切れの阻止ですなwww -- (名無しさん) 2017-05-22 17 59 39 ガエンの虫技は仮にシザクロのみしか覚えなかった場合は、炎悪格闘でがどれかが入るなどの理由で選択技の表にも最初から載らなかったはずですなwww しかし、それでも虫技の吸血やとんぼが選択技にあるのは火力の問題ではなく技の追加効果が優秀だからという理由に帰着するはずですなwww -- (名無しさん) 2017-05-23 10 19 49 というか技が余ってるからではないんですかなwww オバヒがあるくらいですしなwww虫技なくなったら地震、クロス、オバヒのどれかになりsダウンを嫌うなら技が4つ確定しますなwww -- (名無しさん) 2017-05-23 13 04 01 確定技+クロスor地震で範囲はほぼ足りてますからなwww あとはピンポイントで何を意識するかですなwww -- (名無しさん) 2017-05-23 18 09 02 ヤオガに吸血採用していた事がありましたが全然使いたい場面がありませんでしたなwww 炎悪のサブとしては相性が悪いとしか言いようがないですぞwww 追加効果は優秀に見えますが実際は回復を狙うより別の技で殴って負担かけた方が大抵よかったんですなwww 一方とんぼはAが微妙なヤァイヤーですら選択肢になっているほどなので、タイプ関係なく性能面だけでも採用の余地があると思いますなwww威嚇がきたらより便利そうですなwww とんぼと吸血を同じ虫技という範疇で比較し、とんぼが載ってるなら吸血も載せないと駄目という考えはロジックが足りないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-05-24 00 22 13 波乗りといい、吸血といいみんな役割論理の原則を見た方がいいと思いますなwwwそのポケモンの持つ最高火力で攻めるのが基本ですぞwww ヤッサム、ヤプブルルは例外中の例外ですぞwwwヤァイヤーは技がもしもう少しでもあればトンボは使われていませんぞwww 百歩譲って併用の波乗りはともかく虫最高火力の吸血を切ってトンボを入れるのは流石にどうかとは思いますなwww もしヤンドに威力90の虫技があっても採用されるか、或いはトンボ採用威力90虫技切りになるのかというと恐らく両方可能になりますなwww -- (名無しさん) 2017-05-24 01 05 22 ↑さすがに通りの悪い虫技(しかも不一致)を両立するのは愚行ですぞwwwww とんぼはサイクル回すのに優れた技だから候補にあるのであって通りも追加効果もしょっぱい吸血は候補に入れる必要があるとは思えませんなwwwwwww -- (名無しさん) 2017-05-24 01 41 06 ヤンギの追い打ちも単採用が許可されてますなwwwまあ噛み砕くの威力と交代追い打ちの威力は同じですがなwww -- (名無しさん) 2017-05-24 01 55 59 吸血はクロスチョップと範囲が被るというか対カラマネロ()くらいしか勝っているところがないのでありえないwww 範囲がモロ被りということはクロス+蜻蛉は虫技両採用時のほぼ上位互換という見方もできますかな?www -- (名無しさん) 2017-05-24 07 24 05 一応地震採用時は炎が通らず地震が当倍以下の悪への最高打点になりますかなwww ロトムのシャドボみたいに、いつこんなの撃つんだよみたいなのでも候補には載ってますし特に消す理由もないと思いますなwww -- (名無しさん) 2017-05-24 08 06 57 当倍→等倍ですなwww気にしないで欲しいですなwww -- (↑) 2017-05-24 08 08 44 両採用ではなくどちらも可能と言いたかったんですなwww -- (名無しさん) 2017-05-24 08 16 52 吸血はゴツメボレセと張り合う時に役割持てそうとしか思いつかないですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2017-05-24 12 44 14 威力をとるのが本来の役割論理ですが、吸血には否定的な意見が多いみたいですがどうなんでしょうなwww -- (名無しさん) 2017-05-24 14 04 17 高威力技を採用するのはサイクルを迅速に崩壊させるという目的あってのことですからなwww とんぼの方がサイクルで有利を取れるならとんぼ採用でいいのではないですかな?www -- (名無しさん) 2017-05-24 17 22 56 とんぼ返りだから需要があるのであって虫技が欲しいわけではないですからなwww -- (名無しさん) 2017-05-24 21 52 30 もう削除の流れでいいのですかなwww -- (名無しさん) 2017-05-24 22 11 04 ヤァイヤーの蜻蛉も追加効果がゆえですなwww ガエンの吸血は個別ページでも言いましたが、頼みの回復もダメージが出せないのでは意味ががありませんなwww ヤッシやブルル(ウドホ)くらいダメージ出せるなら別ですがなwww -- (名無しさん) 2017-05-24 22 16 05 必要な場面は少ないですが完全否定は出来ないと思いますなwww 初心者が勘違いすることもないでしょうし消す必要はないかと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-05-24 22 40 35 吸血はいらないのではないですかなwwwの逆に吸血がないのはなぜなんですかなwwwのパターンも今後は予想されるでしょうし、なんとも言えないところではありますなwww 論理的にはそのタイプの最大負担であるため、単純に打つ機会が現環境に少ないだけで持っていても怒られないのですなwww -- (名無しさん) 2017-05-25 00 37 13 元々は蜻蛉だけ載っていたのですが虫技最大打点を載せないのはありえないwwwとツッコミが入り現在のページに至るのですなwww 備考に優先度がかなり低い事が書かれているのでそのままでいいと思いますがなwww -- (名無しさん) 2017-05-25 00 48 46 そのタイプの最高打点というだけでは候補たるには押しが弱いですかなwww?その他の技で範囲を補えているなら尚更ですなwww 技スぺが余るレヒレですらシャドボは撃つ相手がいないとボツになりましたしなwww ただ逆に完全に候補外とするにも「撃つ機会がない」というだけでは理由として不十分ですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2017-05-25 11 01 55 ↑レヒレのシャドボは弱点シャドボ<等倍ハイドロポンプだからですぞwww 草ゴーストに対してもシャドボ<ふぶきなのでシャドボがありえないんですなwww ロトムと違いラティにはムンフォがありますしハイドロポンプ・ふぶきを半減してくるヤドラン、ブルンゲルにもくさむすびがありますから「撃つ機会がない」が無いだけが採用しない理由ではありませんぞwww たらればの話しですがシャドボの威力が高ければ十分ありだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-05-25 12 16 54 ↑3 まだそのツッコミが入った頃は発売直後の環境がどう動くかなど、右も左もわからない状況でしたから仕方ないですなwww -- (名無しさん) 2017-05-25 12 45 50 ↑2ガエンの場合も等倍フレドラ>抜群吸血(半減フレドラ>等倍吸血)で、かつ虫抜群は悪か格闘で抜群取れるため状況的には似たり寄ったりですなwww↑2ガエンの場合も等倍フレドラ>抜群吸血(半減フレドラ>等倍吸血)で、かつ虫抜群は悪か格闘で抜群取れるため状況的には似たり寄ったりですなwww 回復のメリットより虫技の通りの悪さ=圧力の低さのマイナスが上回る気がしますなwww -- (名無しさん) 2017-05-25 14 36 37 既にレヒレの有利欄からヒードランは除いてあったんですなwww 他に撃ち先が無ければ波乗りを選択技の欄から一旦除いてもかまいませんかな?www -- (名無しさん) 2017-05-27 15 30 35 我は反対派なので構いませんが、賛成派は意見ありますかなwww -- (名無しさん) 2017-05-27 16 44 11 過去の例を見ても議論中はその技はちゃんと残されていたはずですなwww(記憶違いでしたら申し訳ないですなwww) 慣例通りなら、議論が一通り終わるまでは残しておいた方がいいですなwww -- (名無しさん) 2017-05-27 16 55 39 特定のポケモンに役割を持つための低火力技というのは論理にそぐわない気がしますなwwwヤラミの龍波は十分に火力があるため認められていますがレヒレの波乗りは全く火力が出ませんぞwww 過去にバナへの回答としてヤメルの龍波が認められていたものの、火力不足のために削除された例もありますなwwwまああれはバナへの遂行すら危うかったのもありますがなwww しかし、議論終了前に波乗りを削除するのはメガプテラ問題のような論争を引き起こしかねないのでありえないwww -- (名無しさん) 2017-05-27 21 00 54 ではそのままにしますなwwwただ思うように議論が進まない印象ですぞwww 命の珠で波乗りはありえないとロジックされたのは前進ですなwww 我に決定権はありませんが各論者のスタンスに委ねられる部分が大きく結論を導きかねますぞwww -- (名無しさん) 2017-05-27 21 06 46 普通に考えて、体力を削って打ち合う玉がハナからあり得るわけないですなwww Zだと火力足りませんし、仮にあり得るとしても眼鏡一択でしょうなwwwそれでも個人的にはあり得ませんがなwww -- (名無しさん) 2017-05-27 21 22 15 とはいえ実数値を伴う詳細なロジックには感謝したいですなwww 水Zは不一致技も火力不足ですから悩ましいですが波乗りも力不足ですしなwww -- (名無しさん) 2017-05-27 22 25 44 役割論理的な対策というと後出しから狩れることをイメージしますが、波乗りについてはその場のお茶を濁す感じで流すだけで対策になっているとは言い難いですなwww 古い役割理論の言葉を借りれば役割というより誤魔化しに近い感じといったところですなwww -- (名無しさん) 2017-05-29 21 53 01 草結びを持つよりより役に立つだろうことは確かなのですが、論理的かと問われると何とも言えませんなwww -- (名無しさん) 2017-05-30 00 19 10 ヤメルゴンとレヒレを同様に語るのは間違えだと思いますなwww ヤメルゴンは技を迷うほど選択肢がありますぞwww -- (名無しさん) 2017-05-30 08 21 02 理由付けとしてはヒードランに繰り出すためですが、そもそもがサブウェポンが弱過ぎるのが提案された理由ですからなwww 我は眼鏡レヒレを用いてS4を70戦程度潜ってますが、吹雪撃ちたい場面1回、草結び撃ちたい場面0回、めざ炎撃ちたい場面0回、なみのり撃ちたい場面1回でしたからなwww 我は原則を曲げて特例を作るに値するサブウェポンの弱さだと思いますぞwwwかなりピンポ気味に交代際を狙うサブウェポンよりも、少しでも役割対象を広げられる方が有用だと思いますなwww -- (名無しさん) 2017-05-30 14 22 32 我はレヒレを/ドロポン/ムンフォ/めざ炎/なみのり/ の眼鏡で使ってますが、なみのりは毒守ドランに対して有効だと思いますぞwww 交代先に負担はあまり望めませんが、居座られたらフィールド貼り直したりしてPP勝負、交代されたら、そのターンに交代先+ドランに有利なポケモンを出せますなwww 具体的には、我のパーティにはめざ地シャンデラとめざ地ウツロイドがいるのでクレセドランやブルルドラン両方に強いポケモンを ドランが引いた隙に降臨させられますなwww まぁ交代先への負担を軽視している時点で全く論理的ではないと思うので参考程度聞き流してもらって構いませんなwwwwww -- (名無しさん) 2017-05-30 15 45 45 強いて波乗りを位置付けるなら毒守ドランに対する役割破壊のサブウェポンなんですかなwww 交代先への負担については軽視というよりデメリットと思えますぞwww交換を誘発できる点で技としてサイクル戦に役割を持てる気はしますなwww -- (名無しさん) 2017-05-31 01 41 49 波乗りは結局どうなったんですかなwww もはや黙認みたいになってますがなwww -- (名無しさん) 2017-06-14 22 00 31 正直対抗馬のふぶきが撃つ相手少なく微妙なので、どくまもドランピンポ技として有用派の人になみのり採用時の使用感出してもらってそれで判断したいですなwww 我はドラン対策にレヒレ使う気がないので検証する気ないので、賛成派の方に丸投げしますなwww -- (名無しさん) 2017-06-14 22 35 49 結局この問題は有用か否かよりcが低いヤケモンの低火力技は高火力技と併用で有りかどうかですなwww これがありならヤァイヤーも毒まもガルド対策に放射をいれたりとかもありなんですかなwww -- (名無しさん) 2017-06-14 23 02 43 我々は対戦においてサイクル戦をすること目的としているのではなく、サイクル戦を用いて速やかなサイクル崩壊を目的としていることを忘れないでいただきたいですなwww なみのりを連打してやっと流せるだけでは論理的には対策にも環境因子の調整にも程遠いですぞwww ただ流すだけでしたら、これまでもボルチェンで身代わりを壊してドランの上をとれるヤケモンを出すなどして解決できる問題ですなwww フィールド効果に甘えた縋り付きをして変な環境因子の容認をするのはありえないwww -- (名無しさん) 2017-06-14 23 34 40 ↑2 ヤァイヤーはどくどくを無効にできないのでありえないでしょうなwww メガネならレヒレの波乗りはそれなりの火力が出るんですなwww無振りコケコ乱1、H振りボルトロス確2、H振りギルガルド低乱2くらいですなwww高火力とは言えませんが、及第点はあると思いますぞwww 他の持ち物では厳しいでしょうが、メガネ限定ならいけるんじゃないでしょうかなwwwちなみにこいつの波乗りはポイヒグライにも有効だったりしますなwwwこちらも流して交代先に負荷をかけるだけではありますがなwww -- (名無しさん) 2017-06-15 00 49 22 一つ確認させていただきたいのですが、現状は4枠目が打つ相手が少ないなどの理由で波乗りを採用しようなどとなっている認識ですが、これは今後教え技の追加などでまともな技で埋まればその時点でなかったことになるということでよろしいのでしょうかなwww 例えば教え技で大地の力が追加されればドランにも連打できますので波乗りを採用する理由はこちらの方がPPが多いという果てしなくどうでもいい理由のみになるはずですなwww -- (名無しさん) 2017-06-15 08 05 12 そうでしょうなwww マリルリのおんがえしやれいとうパンチと同じだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-06-15 11 29 59 んんwwwその認識でしたら新作発売を控えている今、ここで結論を出すというのは早計だと思いますぞwww 我としては新作発売で教え技の取得の情報が出揃うまで保留にしておく事を提案させていただきますなwww また先延ばしにするのかと批判はあるかと思いますが、仮に新作でまともな4枠目が埋まってしまった場合、ここで行われた議論や集められた使用感、結論に使われた労力が全て無駄になってしまうという配慮まで総合的に踏まえての提案ですなwww -- (名無しさん) 2017-06-15 12 28 28 新作が出たらその時にまたやればよいだけですなwww新作まで約5ヶ月もありますぞwww忘れられてあやふやになるのはありえないwww -- (名無しさん) 2017-06-15 14 22 38 テスト送信 -- (名無しさん) 2017-06-18 16 08 17
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■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 832 バイウールー 72 80 100 60 90 88 もふもふ ふくつのこころ ぼうだん ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱり/HAorH12A252B244/もふもふ@こだわりハチマキorゴツゴツメットorいのちのたま メガトンキック/しねんのずつき/ワイルドボルトorグラススライダー/ボディプレス ■考察 特性はいいですが、単ノーマルで負担をかけられないゴミですなwww 残念ながらこの迷える子羊は役割論理に導かれなかったようですなwww もふもふですなwww特性だけ寄越せですぞwwww ↑んんwww今作はダイマ環境でもふもふはあまり役割持てませんなwww 身ぐるみ剥いでファーコートにする以外ありえないwww Hはぶっぱで10n-1になるので珠もアリっちゃアリですなwww ホップのバイウールーは個体値が全箇所5ですぞwww 下手すればその辺の野生ゴミ個体にも劣るので旅パでも役割持てるかどうか怪しいですぞwww ↑すてみタックルばかり撃ってくるのでガラルスタートーナメントの対ゴースト戦では役割持てませんなwwwありえないwww 現状グラススライダーが役割論理的にありえる唯一のポケモンですなwww 先制技がありえるとはやはり導かれることのない迷える子羊だったようですなwww 進化前はボールーですなwwwボールーwwwwwwジムチャレンジでも転がりまくってましたなwww転がる()はありえないwww ↑ボオルもいますぞwww 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 ノーマルタイプ
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 143 カビゴン 160 110 65 65 110 30 めんえき あついしぼう くいしんぼう ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※とくせい「あついしぼう」でほのお・こおり技のダメージ×0.5 ■役割関係 有利 アシレーヌ、イーユイ、ウルガモス、テツノツツミ、テツノドクガ、ハバタクカミ、ヒードラン、ロトム、その他遂行可能な特殊アタッカー全般 やや有利 サーフゴー(*1)、ドラパルト、ヒスイヌメルゴン(*2)、特殊エスパーAT全般(*3) 不利 格闘全般、ゴリランダー、ハッサム、ヘイラッシャ、バンギラス、ランドロス、その他耐久型全般 ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱり 特性 あついしぼう 持ち物 こだわりハチマキorたつじんのおびorシルクのスカーフorどくどくだまorノーマルジュエル ■努力値 努力値配分 備考 対特殊 H12 A252 D244 特殊を数値受けしますぞwww ■テラスタイプ タイプ 備考 一致技の火力を上げますぞwww元から単タイプなのでそれだけですなwww 弱点をあついしぼうで打ち消して水や電気を受けますぞwww元の耐性はすべて失いますなwww 格闘弱点を消しつつサブの中でも威力の高いダストを強化しますなwww 悪耐性を獲得することでイーユイ等への安定性を向上させますなwww岩や鋼、無への打点も強化しますぞwwwアカツキガチグマに確1を取りたいならこれが必要ですなwww 格闘弱点を消しつつ、竜の一貫も切りますぞwww格闘へ逆襲したいならテラバ採用もありですが、重要な遂行技も多いヤビの技枠を一つ潰すという問題点についてはよくよく考える以外ありえないwww ※テラスタイプは暫定ですなwww随時修正していく以外ありえないwww ■確定技 どくどくだま持ちの場合はからげんきが確定、それ以外はすてみタックルが確定ですなwww タイプ 威力 備考 すてみタックル 120(180) メガトンキックが再び没収されたため通常時はこれになりますなwwwメインウェポンですが反動が痛いですなwwww弱点は突けませんが範囲は広めですぞwwww鉢巻ならテツノツツミが確1ですなwww からげんき 70(105)[210] 火傷対策ですなwwwどくどくだまを持たせた場合は単採用もありですなwww初手や死に出しでは威力がゴミで毒ダメがターン経過で増えることには注意ですぞwww ■選択技 タイプ 威力 備考 じしん 100 鋼への打点になる他、多くの役割対象への遂行打になるので基本必須ですなwww鉢巻なら耐久無振りハバタクカミやサーフゴーなどが確1ですなwww アームハンマー 100 ばかぢからは没収されましたなwwwサーフゴー以外の鋼に等倍以上で刺さりますぞwwwテツノツツミを確1にするには珠以上の補正が必須ですなwww ほのおのパンチ 75 一致技半減地震等倍以下のハッサムやアーマーガア、ヤバソチャにはこれがぶっ刺さりますぞwwwハバタクカミやサーフゴーなどの軽い相手ならじしんよりヒートスタンプの方が安定しますなwww帯装備時にサーフゴーを確1にしたいならじしんではなくヒートスタンプが要りますぞwww ヒートスタンプ 40~120 かみくだく 80 ドラパルトなどへの打点ですなwww低火力ですが一致技との相性は良いですぞwww れいとうパンチ 75 霊獣ランドロスやカイリューに刺しますなwww ヘビーボンバー 40~120 ハバタクカミやミミッキュ、アローラキュウコンなどのフェアリーを押しつぶしますぞwww アイアンヘッド 80 ダストシュート 120 かまどオーガポンやアシレーヌなどへの最大打点ですぞwww サンダーダイブ 100 帯装備時に連撃ウーラオスやテツノツツミに刺せますかなwww霊テラスされてもダメージは入りますぞwwwそれ以外はギャラドスイダイトウピンポですなwww ■その他ステータス 体重参照威力 120 物理火力指数 32040(すてみタックル)37380(状態異常時からげんき)21360(ダストシュート)17800(じしん/アームハンマー/サンダーダイブ)13350(ほのおのパンチ/れいとうパンチ) 物理耐久指数 20145(H12) 特殊耐久指数 38157(H12 D244) ■考察 役割論理の禁忌ですなwww 単ノーマルですが、霊無効と炎氷半減、高めの耐久が環境に刺さっていますなwww D振りすればハバタクカミの臆病眼鏡ムーンフォースくらいなら確3に抑えますぞwww仮に控えめでも超低乱2ですなwww テツノツツミの臆病眼鏡ハイドロポンプ、イーユイの臆病眼鏡あくのはどう辺りも低乱2に抑えますぞwww ヒスイヌメルゴンもたてこもるやボディプレスがなければ見れそうですが、高耐久同士の撃ち合いになるので遂行速度は遅めですかなwwwラスターカノンは超低乱4でヘビーボンバーはそれ未満www あとは旧世代同様ヒードランやロトム、きあいだまのないボルトロス辺りには役割持てますなwww サーフゴーは眼鏡ゴールドラッシュ1.66発は厳しめですが、それ以外なら2発耐えそうですなwwwただし鉢巻じしんがないと確1に出来ませんなwww 旧世代同様、耐久耐性上役割対象が特殊に偏るためD振りを強く推奨しますなwww 一応B振りであれば物理耐久指数は27492まで上がりミミッキュやマンムーが役割対象に入りますが、双方とも使用率はそこまで高いわけではありませんなwww 他にパオジアンの持ち物なしかみくだくが確3となり、つららおとし→せいなるつるぎも超低乱数になりますなwww セグレイブのいかさまダイスつららばり×5→スケイルショット×5もそれなりの乱数に抑え込みますぞwww ただこの2体は役割対象には出来ませんがなwww + ヘビーボンバー・ヒートスタンプの威力についてですなwww 技 相手 威力 備考 ヘビーボンバーヒートスタンプ weight = 92.0 120 アーマーガア、サーフゴー、チオンジェン、ゴリランダー、鋼弱点のフェアリー 92.0 weight = 115.0 100 デカヌチャン、ガブリアス 115.0 weight = 153.4 80 ハッサム、パオジアン、ドドゲザン 153.4 weight = 230.0 60 カイリュー、セグレイブ 230.0 weight 40 オニゴーリ、キョジオーン、マンムー + いわなだれについて 炎四倍弱点への遂行技として候補にあったいわなだれですが、剣盾以降はそれらがそこまで多くはないため選択技から外されましたなwww 壁を張られたりAを下げられたりしなければすてみタックルで遂行できることも理由の一つではありますぞwww + ヤビゴンが役割論理の禁忌と言われる理由ですなwww 役割論理黎明期の2010年4月頃に、当時の役割論理スレでヤビゴンに対する考察が行われましたなwww こちら が当時のスレですなwww 一致技で弱点をつけず耐性もろくにない単ノーマルポケモンということで当時の風当たりは強く、ヤビゴンに関して賛成派と反対派でスレが荒れましたなwww そのためヤビゴンに関する話題に触れることは論者の間で禁忌とされましたぞwww 現在は持ち前の耐久に加え、単ノーマルのゴースト+あついしぼうによる炎氷耐性が評価されヤビゴンはヤケモンとして復帰を果たし、また論理スレの荒廃と当時のヤビゴン以上に役割論理において禁忌とされる要素が増えたため、禁忌扱いされることはなくなりましたなwww + どくどくだまについて かつては からげんきの威力を倍に出来る メインウエポンが反動の痛いすてみタックルでスリップダメージによる耐久面の違いが僅差 状態異常やトリックに強い (そもそも落第生のためまともな考察が成されていなかった) 等の理由でありえていた毒毒玉ですが、剣盾で無反動のメガトンキックを習得したことで、 シルフのスカーフに適正があるため毒毒玉を使わずとも持ち物問題に強い 火力面がシルフのスカーフに劣る(通常の火力は僅差だが今作からのダイマ時の火力差が歴然) 毒によるスリップダメージによる耐久面での不安 状態異常対策やトリック対策が役に立つ具体例に乏しく、状況がピンポイント 等の理由で一旦ありえないとされていましたなwww しかしSVでメガトンキックが没収されてダイマもなくなり状態異常技持ちのロトムなども増えたため毒毒玉からげんきが再び候補に入りましたなwww ■相性のいいヤケモン ヤケモン 考察 ヤティオス ヤビゴンが苦手な耐久型全般に強いですなwwwこちらはヤティオスが苦手な霊を受けますぞwww物理耐久が薄いので威嚇勢などで補強したいですなwww ★第8世代 カビゴン/第8世代 ★第7世代 カビゴン/第7世代 ★第6世代 カビゴン/第6世代 ★第5世代 カビゴン/第5世代 一軍ヤケモン 二軍ヤケモン チョッキヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧(禁伝環境) - ヤケモン落第生 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 あついしぼう ノーマルタイプ 役割論理の禁忌 物理型ヤケモン